[Novosel]

Был вчера на собрании жильцов по случаю организации ТСЖ. Ночью много думал )

То, что сами жильцы к этому не готовы (в большинстве случаев) - факт на лицо. Причиной является не понимание вопроса и все остальное, что тут на форумах обсуждалось (включая ветку ТОС).

Мое личное убеждение, что ТСЖ создавать надо. НО,

как всегда, всякие "но" могут быть решающими. На вскидку вижу пока следующие проблемы трудности:
1. Председатель ТСЖ и "его люди" - такого человека пока нет, но сложного там ничего нет (глаза боятся, руки делают), главное это порядочность и хозяйственность;
2. Встанет вопрос с вывозом ТБО - т.к. из придомовой територии к нам отойдет только отлив и газон, надо думать о размещении контейнеров ( не зря по 2 тыр на стоянку сбрасывались ), соответственно заключать договор о вывозе;
3. Окупаемость проекта с точки зрения ТСЖ - наш (14й) дом из расчета (грубого и чернового) 250 квартир ( а приватизированных гораздо меньше), должен приносить Товариществу около 100-150 т.р. дохода, из которого уже формируется фонд на возможные потери и вознаграждение Председателя и КО. Вот по этому вопросу надо тщательно работать. Вероятный Председатель (Он же Руководитель Проекта) должен подготовить свой бизнесплан, который утверждается жильцами.

Звучал вопрос о том, как объединить несколько домов в одно ТСЖ - проблем не вижу: сначала каждый из домов организовывает свое ТСЖ, а потом 2-3 ТСЖ как обычные Юрики сливаются путем присоединения (ГК одобряе).

Так же, хочу сказать. Не обвиняю нашу УК ни в чем, (т.к. не имею права огульно), но ознакомившись с деятельностью других УК , увидел широкое поле для освоения бюджетов. Кроме того, со мной поделились (Люди из подобной УК) способами "убеждения" жителей в том, что УК лучше ТСЖ.

И еще, не важно, УК или ТСЖ но расчеты за комуналку должны проходить через ИРЦ в обязательном порядке.

Собственно, все, что я хотел сказать (вместо того, что бы сходить покурить ) я сказал. Возвращаюсь к своим трудовым будням.

[scrumer]

Novosel (21 June 2012 - 15:16) писал:

Мое личное убеждение, что ТСЖ создавать надо. НО,

Бывает очень часто, что ТСЖ работает через УК (как в Балашихе через БКХ, та же УК) и со временем становится её "дочкой", со своими людьми в правлении.

[Novosel]

scrumer (21 June 2012 - 16:59) писал:

Бывает очень часто, что ТСЖ работает через УК (как в Балашихе через БКХ, та же УК) и со временем становится её "дочкой", со своими людьми в правлении.

Вы не совсем правы. "Дочкой" юридически стать не может. НО практически каждое ТСЖ нанимает Управляющую компанию, которая выполняет комплексные услуги, что значительно упрощает работу и зачастую сокращает затраты (может и удорожание). В любом случае, Тарифы будет устанавливать муниципалитет, а их удорожание уже утверждаться Собранием жильцов.

1.Тут жильцы могут могут избрать УК оказывающую услуги (в т.ч. перечень необходимых нам услуг)
2. "Свои люди" - это я уже говорил, что тут надо внимательней подходить к избранию Председателя ТСЖ

[ScanJet]

Novosel (21 June 2012 - 17:19) писал:

В любом случае, Тарифы будет устанавливать муниципалитет ...

Тарифы на коммунальные услуги (электричество, тепло, вода и водоотведение) устанавливаются тарифной комиссией Московской области (региональная а не муниципальная власть).
Тариф на обслуживание и ремонт устанавливается Советом депутатов Балашихи ТОЛЬКО ДЛЯ ТЕХ ДОМОВ, в которых собственники не приняли решения о размере этого тарифа.
Собственники своим общим собранием могут установить любой тариф, достаточный для содержания дома и проведения плановых работ.

[Novosel]

ScanJet (21 June 2012 - 21:36) писал:

Тарифы на коммунальные услуги (электричество, тепло, вода и водоотведение) устанавливаются тарифной комиссией Московской области (региональная а не муниципальная власть).
Тариф на обслуживание и ремонт устанавливается Советом депутатов Балашихи ТОЛЬКО ДЛЯ ТЕХ ДОМОВ, в которых собственники не приняли решения о размере этого тарифа.
Собственники своим общим собранием могут установить любой тариф, достаточный для содержания дома и проведения плановых работ.

Я думаю, что Вы правы. Я не вникал пока в законодательные акты, а просто обозначил расстановку сил, где мы, где УК/ТСЖ, и где мы жильцы

[ScanJet]

Novosel (21 June 2012 - 15:16) писал:

2. Встанет вопрос с вывозом ТБО - т.к. из придомовой територии к нам отойдет только отлив и газон, надо думать о размещении контейнеров, соответственно заключать договор о вывозе;

Ни о каком "отходе территории" пока речь идти не может, независимо от создания ТСЖ. Земля минобороновская и она до передачи её муниципалам передаче собственникам не подлежит.
Непонятно так же, зачем надо переделывать сложившуюся систему сбора мусора и ставить у каждого дома собственный контейнер? Достаточно перечислять УК соответствующую сумму на вывоз мусора.

Novosel (21 June 2012 - 15:16) писал:

Окупаемость проекта с точки зрения ТСЖ - наш (14й) дом из расчета (грубого и чернового) 250 квартир ( а приватизированных гораздо меньше), должен приносить Товариществу около 100-150 т.р. дохода, из которого уже формируется фонд на возможные потери и вознаграждение Председателя и КО. Вот по этому вопросу надо тщательно работать. Вероятный Председатель (Он же Руководитель Проекта) должен подготовить свой бизнесплан, который утверждается жильцами.

Какая "окупаемость, доход, бизнес-план"?
ТСЖ - это некоммерческая организация, которая все собираемые деньги тратит исключительно на дом!
К началу года составляется план работ, утверждаемый собранием собственников. На основании Плана а также текущих расходов (обслуживание лифтов и вывоз мусора и т.д.) рассчитывается тариф на "содержание и ремонт". Вот и весь "Бизнес-План". Неизрасходованные деньги переходят на следующий год, что учитывается при расчете очередного тарифа.

Novosel (21 June 2012 - 15:16) писал:

Звучал вопрос о том, как объединить несколько домов в одно ТСЖ - проблем не вижу: сначала каждый из домов организовывает свое ТСЖ, а потом 2-3 ТСЖ как обычные Юрики сливаются путем присоединения (ГК одобряе).

Кроме ГК РФ, есть специальная норма в ЖК РФ, которая имеет приоритет - о недопустимости создания ТСЖ в нескольких домах, если сумма квартир в них больше чем тридцать.

Novosel (21 June 2012 - 15:16) писал:

Так же, хочу сказать. Не обвиняю нашу УК ни в чем, (т.к. не имею права огульно), но ознакомившись с деятельностью других УК , увидел широкое поле для освоения бюджетов.

Мне тут знакомые написали, в прошлом году создавшие ТСЖ: "Представляешь, наша управляющая компания украла у нас за три последних года 240 тыс. рублей! Мы, когда это вычислили, сразу решили создать ТСЖ.
Я долго смеялся. С нашего дома УК только за год "увела" по самым скромным подсчетам 4 млн.руб. И всем плевать!

Novosel (21 June 2012 - 15:16) писал:

И еще, не важно, УК или ТСЖ но расчеты за комуналку должны проходить через ИРЦ в обязательном порядке.

Поделитесь ссылкой на нормативный акт?

[Elena.ru]

Novosel (21 June 2012 - 17:19) писал:

Вы не совсем правы. "Дочкой" юридически стать не может. НО практически каждое ТСЖ нанимает Управляющую компанию, которая выполняет комплексные услуги, что значительно упрощает работу и зачастую сокращает затраты (может и удорожание). В любом случае, Тарифы будет устанавливать муниципалитет, а их удорожание уже утверждаться Собранием жильцов.

1.Тут жильцы могут могут избрать УК оказывающую услуги (в т.ч. перечень необходимых нам услуг)
2. "Свои люди" - это я уже говорил, что тут надо внимательней подходить к избранию Председателя ТСЖ

А не УГАДАЕТЕ...Даже тот,кого знаете ...может трансформироваться под должность...тут простая психология,как говорится - не искушай!

[Cat]

Elena.ru (22 June 2012 - 09:23) писал:

А не УГАДАЕТЕ...Даже тот,кого знаете ...может трансформироваться под должность...тут простая психология,как говорится - не искушай!

Хочется верить, что еще остались не просто порядочные, но и готовые работать, несмотря на искушение

[Elena.ru]

ScanJet (21 June 2012 - 21:59) писал:

Ни о каком "отходе территории" пока речь идти не может, независимо от создания ТСЖ. Земля минобороновская и она до передачи её муниципалам передаче собственникам не подлежит.
Непонятно так же, зачем надо переделывать сложившуюся систему сбора мусора и ставить у каждого дома собственный контейнер? Достаточно перечислять УК соответствующую сумму на вывоз мусора.


Какая "окупаемость, доход, бизнес-план"?
ТСЖ - это некоммерческая организация, которая все собираемые деньги тратит исключительно на дом!
К началу года составляется план работ, утверждаемый собранием собственников. На основании Плана а также текущих расходов (обслуживание лифтов и вывоз мусора и т.д.) рассчитывается тариф на "содержание и ремонт". Вот и весь "Бизнес-План". Неизрасходованные деньги переходят на следующий год, что учитывается при расчете очередного тарифа.


Кроме ГК РФ, есть специальная норма в ЖК РФ, которая имеет приоритет - о недопустимости создания ТСЖ в нескольких домах, если сумма квартир в них больше чем тридцать.


Мне тут знакомые написали, в прошлом году создавшие ТСЖ: "Представляешь, наша управляющая компания украла у нас за три последних года 240 тыс. рублей! Мы, когда это вычислили, сразу решили создать ТСЖ.
Я долго смеялся. С нашего дома УК только за год "увела" по самым скромным подсчетам 4 млн.руб. И всем плевать!


Поделитесь ссылкой на нормативный акт?

Если бы ВСЕ было бы так ЗАМЕЧАТЕЛЬНО с созданием ТСЖ,то не было бы так грустно...Во главе ТСЖ должны стоять КРИСТАЛЬНО честные люди,да и те со временем "заматереют".Воровать БУДУТ...сейчас вопрос стоит - в пределах разумного или на полную катушку...Все взрослые люди,все живем в нашей стране. Смейся...не смейся...от перемены мест слагаемых сумма,знаете ли,не меняется.

[Cat]

Elena.ru (22 June 2012 - 09:33) писал:

Если бы ВСЕ было бы так ЗАМЕЧАТЕЛЬНО с созданием ТСЖ,то не было бы так грустно...Во главе ТСЖ должны стоять КРИСТАЛЬНО честные люди,да и те со временем "заматереют".Воровать БУДУТ...сейчас вопрос стоит - в пределах разумного или на полную катушку...Все взрослые люди,все живем в нашей стране. Смейся...не смейся...от перемены мест слагаемых сумма,знаете ли,не меняется.

Но уж точно лучше не будет, если не пытаться ничего изменить!

[Elena.ru]

Cat (22 June 2012 - 10:56) писал:

Но уж точно лучше не будет, если не пытаться ничего изменить!

У нас,в стране,мы все время пытаемся что-то изменить...начиная с 18 года... И кто был никем-тот станет всем.А напарываемся на одни и те же грабли - были хорошими,дорвались до кормушки - стали плохими(и так бесконечный круговорот). Лозунгами размахивают,когда рвутся к власти,когда становятся этой самой властью,про обещания ВСЕГДА забывают и потом, от этой власти, не сможете отлучить...
По мне,так лучше УК "заставлять" работать лучше. А так получится -одних отлучили от кормушки - придут другие...Смысл какой?

[Cat]

Elena.ru (22 June 2012 - 12:45) писал:

У нас,в стране,мы все время пытаемся что-то изменить...начиная с 18 года... И кто был никем-тот станет всем.А напарываемся на одни и те же грабли - были хорошими,дорвались до кормушки - стали плохими(и так бесконечный круговорот). Лозунгами размахивают,когда рвутся к власти,когда становятся этой самой властью,про обещания ВСЕГДА забывают и потом, от этой власти, не сможете отлучить...
По мне,так лучше УК "заставлять" работать лучше. А так получится -одних отлучили от кормушки - придут другие...Смысл какой?

Ну, если так рассуждать, что у нас нет порядочных, тогда да, все как Вы сказали. Но я верю в нормальных людей. Далеко не все у нас воры. А УК мы предоставили возможность зарекомендовать себя, но они даже этого делать не стали. И всё себе в карман... Попытайтесь их заставить работать лучше, я лично Вам скажу огромное СПАСИБО! А сидеть и смотреть, как наши деньги уплывают с огромной скоростью мне как-то надоело... Почему я должна кормить тех, кто в состоянии работать? У нас есть много возможностей помогать тем, кто действительно в этом нуждается...

[ScanJet]

Novosel (21 June 2012 - 15:16) писал:

Председатель ТСЖ и "его люди" - такого человека пока нет

Elena.ru (22 June 2012 - 09:33) писал:

Во главе ТСЖ должны стоять КРИСТАЛЬНО честные люди,да и те со временем "заматереют".Воровать БУДУТ...сейчас вопрос стоит - в пределах разумного или на полную катушку...

Как Вы собираетесь определять появление таких людей? Похоже на ожидание принца на белом коне.
На самом деле все должно определяться возможностью контроля за деятельностью правления ТСЖ и легкостью его смены.
Это все - вопросы Устава, который принимается голосованием.
Странно даже слышать такую позицию, что все без исключения - потенциальные воры, только ожидающие возможности

[igor]

ScanJet (22 June 2012 - 13:59) писал:

Странно даже слышать такую позицию, что все без исключения - потенциальные воры, только ожидающие возможности

Каждый ведь по себе судит...

[ScanJet]

Elena.ru (22 June 2012 - 12:45) писал:

По мне,так лучше УК "заставлять" работать лучше.

Как "заставлять" - на форуме друг другу жаловаться?
ТСЖ и нужно для "заставляния" УК работать. У ТСЖ работа такая!

[Elena.ru]

igor (22 June 2012 - 14:34) писал:

Каждый ведь по себе судит...

Вы лично в этом АБСОЛЮТНО уверены? Следуя Вашей логике ВСЕ кто поддерживает вас -честные и умные...Кто против - воры и дураки?

ScanJet (22 June 2012 - 14:55) писал:

Как "заставлять" - на форуме друг другу жаловаться?
ТСЖ и нужно для "заставляния" УК работать. У ТСЖ работа такая!

За получение казалось бы невзрачной должности председателя или члена правления ТСЖ (Товарищества собственников жилья) мошенники часто готовы платить немалые средства. Неудивительно, что постоянные «войны» между конкурирующими инициативными группами жильцов растягиваются на долгие годы. И все это с целью получения контроля над огромными финансовыми потоками, которые проходят через аппарат управления ТСЖ многоквартирных домов. О том, как руководство товарищества может заработать на обмане избравших его собственников жилья, рассказывает адвокат Олег Сухов.

[n.gureeva]

ScanJet (22 June 2012 - 14:55) писал:

Как "заставлять" - на форуме друг другу жаловаться?
ТСЖ и нужно для "заставляния" УК работать. У ТСЖ работа такая!

ТСЖ + УК "мирчане-воровчане" это получить ещё нахлебников. У вашего ТСЖ - возможно, а у нормального ТСЖ и назначение, и работа совершенно другая.

[ScanJet]

n.gureeva (22 June 2012 - 15:22) писал:

ТСЖ + УК "мирчане-воровчане" это получить ещё нахлебников. У вашего ТСЖ - возможно, а у нормального ТСЖ и назначение, и работа совершенно другая.

Вам дать адреса близлежащих ТСЖ и ЖСК, которые работают совместно с ДЭЗ "Новокосино", а не ведут самостоятельное хозяйство?

[Cat]

Elena.ru (22 June 2012 - 15:14) писал:

И все это с целью получения контроля над огромными финансовыми потоками, которые проходят через аппарат управления ТСЖ многоквартирных домов. О том, как руководство товарищества может заработать на обмане избравших его собственников жилья, рассказывает адвокат Олег Сухов.

Сейчас мы все наблюдаем это на примере УК, одурачивающей жителей... Вы хотите продолжать на это смотреть?

[Elena.ru]

Cat (22 June 2012 - 13:36) писал:

Ну, если так рассуждать, что у нас нет порядочных, тогда да, все как Вы сказали. Но я верю в нормальных людей. Далеко не все у нас воры. А УК мы предоставили возможность зарекомендовать себя, но они даже этого делать не стали. И всё себе в карман... Попытайтесь их заставить работать лучше, я лично Вам скажу огромное СПАСИБО! А сидеть и смотреть, как наши деньги уплывают с огромной скоростью мне как-то надоело... Почему я должна кормить тех, кто в состоянии работать? У нас есть много возможностей помогать тем, кто действительно в этом нуждается...

У нас есть порядочные люди,я в этом не сомневаюсь,НО я сомневаюсь в порядочности людей,которые рвутся к власти и ЭТО МОЕ ПРАВО.
Я не говорю,что все у нас воры,я говорю,что ОЧЕНЬ мало людей,готовых устоять перед ИСКУШЕНИЕМ,это не одно и тоже...
Начатые дела на полпути брошены и забыты(раз что-то не получается в одном месте) приступают к другим проектам(более перспективным и доходным). ПОКА я вижу ТОЛЬКО слова и неоконченные начинания.НИЧЕГО не доведено до логического завершения.
Поэтому всегда предпочитаю оценивать человека не по словам,а по делам. А очень хотелось бы,чтобы нашлись ПОРЯДОЧНЫЕ люди,которым МОЖНО и НУЖНО доверять.

ScanJet (22 June 2012 - 15:26) писал:

Вам дать адреса близлежащих ТСЖ и ЖСК, которые работают совместно с ДЭЗ "Новокосино", а не ведут самостоятельное хозяйство?

Уважаемый...я Вас умоляю....ведь Вы не хотите сказать,что ЭТИ ТСЖ работают на ДОБРОВОЛЬНЫХ началах? Что это такое мы увидели на примере шлагбаума.СОВМЕСТНО - это суть коммерческая основа(просто ДЭЗ "Новокосино" приходится еще с кем то делиться). При такой АКТИВНОСТИ граждан - это совсем не сложно.Воюют единицы,остальные привыкли,им проще платить,чем воевать.
Мое ЛИЧНОЕ мнение,это просто желание ПРИСОСАТЬСЯ к кормушке. Сразу же оговорюсь,НИКОГО лично не имею ввиду. Форумчан не знаю,оговаривать людей не в моих правилах,просто достаточно живу на свете,много читаю,смотрю и делаю СВОИ выводы.Здесь их только,с позволения модераторов,озвучиваю.

Сообщение отредактировал Elena.ru: 22 June 2012 - 15:43