[goryachev]

ScanJet (16 May 2012 - 10:40) писал:

Как Вы предлагаете их "понуждать"?
Вы же сами сослались на передачу Мамонтова, в которой прозвучало что без ТСЖ управляющая компания не будет делать и половины своих обязанностей.

Понуждать в судебном порядке. Это простая и необременительная процедура.
Ни на какую передачу Мамонтова я не ссылался. Я такое не смотрю.
Насчёт ТСЖ наверное я не правильно вас понял. Я думал, что вы хотите создать ТСЖ и отказаться от УК. В принципе одно другому никак не мешает, и действительно можно создать ТСЖ с целью просто контролировать УК. Фактически это и есть тоже самое что предлагаю я.

[ScanJet]

goryachev (16 May 2012 - 13:14) писал:

действительно можно создать ТСЖ с целью просто контролировать УК.

Не просто контролировать (сидеть и ждать пока УК позовет подписать очередной акт работ), а действительно заниматься домом как хозяйством.
Разобраться с состоянием дома и технической документации на него, необходимыми работами на ближайшее время, подбирать подрядчиков на отдельные виды работ, если варианты, предложенные УК не устроят.
Ну и конечно глаз не спускать ни с УК, ни с собираемых ими денег.
Итоговая цель - переход через несколько лет на самообслуживание, без вынужденного содержания такой коммерческой структуры, как УК.
Хотя, при умеренных аппетитах УК, сотрудничество может продолжаться достаточно долго.

[Сергей]

ScanJet (16 May 2012 - 13:31) писал:

Не просто контролировать (сидеть и ждать пока УК позовет подписать очередной акт работ), а действительно заниматься домом как хозяйством.
Разобраться с состоянием дома и технической документации на него, необходимыми работами на ближайшее время, подбирать подрядчиков на отдельные виды работ, если варианты, предложенные УК не устроят.
Ну и конечно глаз не спускать ни с УК, ни с собираемых ими денег.
Итоговая цель - переход через несколько лет на самообслуживание, без вынужденного содержания такой коммерческой структуры, как УК.
Хотя, при умеренных аппетитах УК, сотрудничество может продолжаться достаточно долго.

Вот только, как мне кажется, если ТСЖ будет в каждом доме свое - это будет лебедь, рак и щука. Посему, наверное, ТСЖ должно быть одно, объединяющее все дома.

[ScanJet]

Сергей (24 May 2012 - 09:09) писал:

Вот только, как мне кажется, если ТСЖ будет в каждом доме свое - это будет лебедь, рак и щука. Посему, наверное, ТСЖ должно быть одно, объединяющее все дома.

Хорошо бы, но с прошлого года:

"Жилищный кодекс Российской Федерации" от 29.12.2004 N 188-ФЗ
Статья 136. Создание и государственная регистрация товарищества собственников жилья
2. Товарищество собственников жилья может быть создано:
1) собственниками помещений в нескольких многоквартирных домах, количество квартир в которых составляет в сумме не более чем тридцать ...

Перспективы только такие:

Статья 142. Объединение товариществ собственников жилья
Для представления и защиты общих интересов при управлении многоквартирными домами два и более товарищества собственников жилья по договору между собой могут создать объединение (ассоциацию, союз) товариществ собственников жилья. Управление таким объединением осуществляется в соответствии с требованиями законодательства Российской Федерации о некоммерческих организациях.

[ScanJet]

Страна готовится к рекордному повышению цен на услуги ЖКХ

В этом году россиян ожидает максимальный рост тарифов на содержание и ремонт жилых домов в Москве. С 1 июля 2012 года они подскочат на 25%. Кроме платы за содержание домов, заметно увеличатся и расходы граждан на электроэнергию, газ, тепло и воду — от 6 до 15%. Существенный рост тарифов ЖКХ давно стал обыденностью. При этом изменение цен никак не влияет на качество коммунальных услуг...
В таких обстоятельствах заставить управляющие компании оказывать услуги надлежащего качества смогут лишь немногие потребители.
Это те люди, которые достаточно организованны или обладают достаточным ресурсом, чтобы ежедневно всеми правдами и неправдами контролировать работу своих управленцев. Но домов с такими жильцами по всей стране считаные единицы...
http://www.odnako.or...ial/show_18179/

[scrumer]

Уважаемый ScanJet, подскажите а оплачивается ли тариф "на содержание и ремонт жилых домов" жильцом живущем в жилом помещении по договору социального найма?

[Cat]

ScanJet (29 May 2012 - 06:57) писал:

Страна готовится к рекордному повышению цен на услуги ЖКХ

В этом году россиян ожидает максимальный рост тарифов на содержание и ремонт жилых домов в Москве. С 1 июля 2012 года они подскочат на 25%. Кроме платы за содержание домов, заметно увеличатся и расходы граждан на электроэнергию, газ, тепло и воду — от 6 до 15%. Существенный рост тарифов ЖКХ давно стал обыденностью. При этом изменение цен никак не влияет на качество коммунальных услуг...
В таких обстоятельствах заставить управляющие компании оказывать услуги надлежащего качества смогут лишь немногие потребители.
Это те люди, которые достаточно организованны или обладают достаточным ресурсом, чтобы ежедневно всеми правдами и неправдами контролировать работу своих управленцев. Но домов с такими жильцами по всей стране считаные единицы...
http://www.odnako.or...ial/show_18179/

вот удивительно. Везде уже пишется и говорится, что львиная доля денег уходит в карманы управляющих компаний, а не на улучшение качества обслуживания и предоставляемых услуг, а теперь решили увеличить карманы еще на 25%... Да, наше государство и его правители никогда не сделают так, чтобы люди жили лучше.

[Клёпа]

По телевизору прошла информация, что оплата коммунальных услуг повыситься на 16%, чего очень не хотелось бы...

[ScanJet]

Пока попадалась только информация по электроэнергии.
Правительством Московской области было принято решение об установлении тарифов на электрическую энергию для населения Московской области на 2012 год (Распоряжение Министерства экономики Московской области от 25.11.2011 г. № 145-РМ; Распоряжение Комитета по ценам и тарифам Московской области от 29.02.2012 г. № 22-Р).
На первое полугодие 2012 года тарифы установлены на уровне, не превышающем тарифы 2011 года, на второе полугодие 2012 года - с ростом 6% к тарифам 2011 года. Эл.энергия ночь 0,92/ 0,97
Эл.энергия день 2,72/ 2,88
Ночной тариф установлен с 23.00 до 7.00
Насколько поднимется остальное - надо будет считать по факту.
В прошлом году законодатели предприняли еще одну гадость - если раньше отопление и освещение подъездов оплачивалось из денег за обслуживание и содержание, то теперь это будут отдельные строчки в платежке, хотя сумма за ремонт не убавилась.
Новые платежки будут с сентября этого года, как и новые правила оказания коммунальных услуг.

Сообщение отредактировал ScanJet: 01 June 2012 - 11:36

[ScanJet]

scrumer (29 May 2012 - 14:05) писал:

Уважаемый ScanJet, подскажите а оплачивается ли тариф "на содержание и ремонт жилых домов" жильцом живущем в жилом помещении по договору социального найма?

Да оплачивается. Только его размер меньше на сумму капитального ремонта.

Служебные квартиры оплачивают только коммуналку (свет, вода, тепло, канализация) + плата за аренду помещения. Содержание и ремонт, а так же всяческие домофоны они не оплачивают.

[Cat]

ScanJet (08 June 2012 - 16:16) писал:

Да оплачивается. Только его размер меньше на сумму капитального ремонта.

Служебные квартиры оплачивают только коммуналку (свет, вода, тепло, канализация) + плата за аренду помещения. Содержание и ремонт, а так же всяческие домофоны они не оплачивают.

домофоны вообще никто не должен оплачивать... и еще мы не должны оплачивать навязанное нам кабельное ТВ, должен быть выбор.

Сообщение отредактировал Cat: 08 June 2012 - 16:43

[ScanJet]

Cat (08 June 2012 - 16:38) писал:

домофоны вообще никто не должен оплачивать...

Мы должны их оплачивать, но из денег, выставляемых за ремонт и содержание.

[Cat]

ScanJet (08 June 2012 - 17:03) писал:

Мы должны их оплачивать, но из денег, выставляемых за ремонт и содержание.

насколько я понимаю, деньги на ремонт и содержание и должны идти на содержание, в том числе и домофонов, так? то есть ни отдельной строки "за домофон", ни этой приплюсованной суммы в "деньги на ремонт и содержание" быть не должно!

[ScanJet]

Домофон ничем принципиально не отличается от того же лифта. Это общее имущество. И содержится оно из одной строчки.

[ScanJet]

Часть сообщений, касающихся только 13 дома перенёс в соответствующую ветку http://mirskoy.ru/fo...ndpost&p=249384

[zapasnoi]

Советы ученых: Как правильно подружиться с соседями против коммунальщиков.

Когда в жильцах дома согласья нет, нечистым на руку ТСЖ и управляющим компаниям проще их обирать.

Как показал недавний опрос, проведенный порталом superjob, почти половину москвичей их соседи откровенно раздражают. В других крупных городах ситуация не лучше. А между прочим, именно по этой причине у нас в домах завышенные тарифы на жилищные услуги, приписки в коммунальных платежках, а то и полный беспредел со стороны «управленцев» от ЖКХ!

Как так? А просто. С 2005 года Жилищный кодекс фактически отдал управление домами в руки жильцов. Их общее собрание должно решать, создавать ли ТСЖ, какую управляющую компанию нанять и т. д. Даже размер платы за содержание и ремонт дома (если по закону) утверждает это собрание. Только работает такая схема в единичных домах.

- Мы в большинстве своем не готовы вместе управлять многоквартирным домом. Не знаем, как это делать, не готовы к коллективному принятию решений, - рассказывает Елена Шомина, профессор Высшей школы экономики, много лет изучавшая опыт соседских сообществ за рубежом и у нас. - Но мне кажется, если бы мы лучше знали соседей, было бы легче.

В европейских странах давно поняли, что куда эффективнее бороться за свои права соседским сообществом, чем каждому поодиночке. Чтобы удобнее было подружиться, там даже специальный праздник есть - День соседей.

Юристы пользу от добрососедства тоже подтверждают. По словам адвоката Дмитрия Лесняка, жители «дружных» домов чаще добиваются успеха в борьбе, скажем, с управляющей компанией.

Но легко порекомендовать: «Надо дружить». А как, если в доме кто-то друг другом интересуется, только когда мешает шум от ремонта?




Полностью статья

[ScanJet]

Перенес из другой темы:

Elena.ru (15 June 2012 - 11:26) писал:

Вот это и напрягает.Надо искать пути решения. А то собрались организовывать ТСЖ в отдельно взятом доме,не "догадываясь" о том,что ближайший "поставщик"электроэнергии и воды тот же УК. Или они хотят из области договор с Московскими поставщиками заключать???
Либо я чего то не понимаю...либо все полный бред...Надеюсь,что все таки я не "догоняю" в силу своей некомпетентности,в противном случае придется признать,что нами "рулят" недобросовестные товарищи...

Согласен, что вопросы содержания домов и оказания коммунальных услуг не настолько просты, как это многим может казаться. Давайте разбираться.

Организовывать ТСЖ в отдельно взятом доме приходится потому, что Жилищный кодекс из-за его прошлогодней правки не позволяет организовать одно ТСЖ в нескольких наших домах.
Управляющая компания - это не "поставщик" электроэнергии и воды. С точки зрения законодательства, УК является "исполнителем" данных коммунальных услуг. Роль исполнителя состоит в обеспечении условий для подачи коммунальных ресурсов и сборе денег с жильцов. При этом, "исполнитель" не вправе самостоятельно увеличивать стоимость воды, тепла и элекроэнергии (т.е. перепродавать).
Благодаря тем же прошлогодним поправкам в ЖК РФ, теперь разрешено заключать прямые договора с поставщиками не только на уровне многоквартирного дома, но и отдельной квартиры. Причем ответственность за содержание коммуникаций, при этом, всё равно возложена на УК.
Поставщики у нас действительно Московские, однако тарифы, принудительно устанавливаемые для них властями Москвы касаются только поставок внутри границ Москвы. Даже через метр от границы действуют тарифы, которые утверждаются тарифной комиссией соответствующего субъекта.
Чисто "московскими" организации типа МОЭК, не являются. Они обеспечивают коммунальными ресурсами потребителей независимо от административных границ - по закрепленным за ними территориями.
Но еще раз повторяю, что тарифы устанавливают не МОЭК и не Мосводоканал, а региональные органы власти применительно своим территориям.

Elena.ru (15 June 2012 - 11:26) писал:

собрались организовывать ТСЖ в отдельно взятом доме

Проведя несколько голосований в нашем доме, я совершенно реально оцениваю перспективы этой попытки.
Набрать голоса собственников, представляющих более 50% площадей нашего дома - пока нереально.
Даже заставить проголосовать такое количество - очень непростая задача.
Многие жители руководствуются простым принципом - может сейчас и плохо, но как бы не было хуже после изменений. Следует учитывать, что против ТСЖ сейчас развернута массированная пропаганда. Смакуются случаи со всякими жуликами, создавшими ТСЖ за спинами жителей домов, и занимающихся их откровенным грабежом.
Почему-то никто не рассказывает об тысячах успешных ТСЖ созданных САМИМИ ЖИТЕЛЯМИ. И не пытаются разобраться - под чьим надзором был дом, в котором падают балконы и обрушиваются подъезды.
Есть общее имущество, находящееся за пределами порога квартиры, есть очень немалые деньги собираемые с жильцов на его содержание - и за всем этим тоже надо следить. И как это делать, если не совместно?

Всё равно к ТСЖ мы все придем - пусть через год или два.
Не исключаю, что появится еще какая-то форма участия граждан в управлении домами. Возможно, будет доработана идея Советов домов, которые в законе появились только в середине прошлого года и пока не способны эффективно защищать интересы жителей в силу целого ряда непонятных ограничений.

Сообщение отредактировал ScanJet: 16 June 2012 - 09:39

[Elena.ru]

ScanJet (16 June 2012 - 08:56) писал:

Перенес из другой темы:

Согласен, что вопросы содержания домов и оказания коммунальных услуг не настолько просты, как это многим может казаться. Давайте разбираться.

Организовывать ТСЖ в отдельно взятом доме приходится потому, что Жилищный кодекс из-за его прошлогодней правки не позволяет организовать одно ТСЖ в нескольких наших домах.
Управляющая компания - это не "поставщик" электроэнергии и воды. С точки зрения законодательства, УК является "исполнителем" данных коммунальных услуг. Роль исполнителя состоит в обеспечении условий для подачи коммунальных ресурсов и сборе денег с жильцов. При этом, "исполнитель" не вправе самостоятельно увеличивать стоимость воды, тепла и элекроэнергии (т.е. перепродавать).
Благодаря тем же прошлогодним поправкам в ЖК РФ, теперь разрешено заключать прямые договора с поставщиками не только на уровне многоквартирного дома, но и отдельной квартиры. Причем ответственность за содержание коммуникаций, при этом, всё равно возложена на УК.
Поставщики у нас действительно Московские, однако тарифы, принудительно устанавливаемые для них властями Москвы касаются только поставок внутри границ Москвы. Даже через метр от границы действуют тарифы, которые утверждаются тарифной комиссией соответствующего субъекта.
Чисто "московскими" организации типа МОЭК, не являются. Они обеспечивают коммунальными ресурсами потребителей независимо от административных границ - по закрепленным за ними территориями.
Но еще раз повторяю, что тарифы устанавливают не МОЭК и не Мосводоканал, а региональные органы власти применительно своим территориям.


Проведя несколько голосований в нашем доме, я совершенно реально оцениваю перспективы этой попытки.
Набрать голоса собственников, представляющих более 50% площадей нашего дома - пока нереально.
Даже заставить проголосовать такое количество - очень непростая задача.
Многие жители руководствуются простым принципом - может сейчас и плохо, но как бы не было хуже после изменений. Следует учитывать, что против ТСЖ сейчас развернута массированная пропаганда. Смакуются случаи со всякими жуликами, создавшими ТСЖ за спинами жителей домов, и занимающихся их откровенным грабежом.
Почему-то никто не рассказывает об тысячах успешных ТСЖ созданных САМИМИ ЖИТЕЛЯМИ. И не пытаются разобраться - под чьим надзором был дом, в котором падают балконы и обрушиваются подъезды.
Есть общее имущество, находящееся за пределами порога квартиры, есть очень немалые деньги собираемые с жильцов на его содержание - и за всем этим тоже надо следить. И как это делать, если не совместно?

Всё равно к ТСЖ мы все придем - пусть через год или два.
Не исключаю, что появится еще какая-то форма участия граждан в управлении домами. Возможно, будет доработана идея Советов домов, которые в законе появились только в середине прошлого года и пока не способны эффективно защищать интересы жителей в силу целого ряда непонятных ограничений.

Меня в ТСЖ смущает только один момент,но он является основополагающим - избрать руководителей можно,убрать их - практически невыполнимая задача,даже если они плохо справляются со своими обязанностями.

[ScanJet]

Elena.ru (16 June 2012 - 10:23) писал:

Меня в ТСЖ смущает только один момент,но он является основополагающим - избрать руководителей можно,убрать их - практически невыполнимая задача,даже если они плохо справляются со своими обязанностями.

Точно так же нелегко сменить и Управляющую компанию.
Мог бы посоветовать быть разборчивее при выборе руководства, хотя, конечно в душу не залезешь и зачастую приходится выбирать между совсем незнакомыми людьми.
Потом, ЖК РФ содержит ограничение:
"Правление товарищества собственников жилья избирается из числа членов товарищества общим собранием членов товарищества на срок, установленный уставом товарищества, но не более чем на два года."

Если тяжело организовать собрание собственников для смены Правления, то иногда бывает легче Товарищество развалить изнутри, путем выхода части собственников из членства в ТСЖ.
Ведь, если ТСЖ охватывает количество членов, имеющих в собственности менее 50% площадей дома, то оно расформировывается.
После этого ничто не мешает создать новое ТСЖ, либо избрать иной способ управления домом.

[ScanJet]

Elena.ru (15 June 2012 - 11:26) писал:

собрались организовывать ТСЖ в отдельно взятом доме

Проведя несколько голосований в нашем доме, я совершенно реально оцениваю перспективы этой попытки.
Набрать голоса больше собственников представляющих более 50% площадей нашего дома - пока нереально.
Даже заставить проголосовать такое количество - очень непростая задача.
Многие жители руководствуются простым принципом - может сейчас и плохо, но как бы не было хуже после изменений. Следует учитывать, и то, что против ТСЖ сейчас развернута массированная пропаганда. Смакуются случаи со всякими жуликами, создавшими ТСЖ за спинами жителей домов, и занимающихся их откровенным грабежом.
Почему-то никто не рассказывает об тысячах успешных ТСЖ созданных САМИМИ ЖИТЕЛЯМИ. И не пытаются разобраться - под чьим надзором был дом, в котором падают балконы и обрушиваются подъезды.
Есть общее имущество, находящееся за пределами порога квартиры, есть очень немалые деньги собираемые с жильцов на его содержание - и за всем этим тоже надо следить. И как это делать, если не совместно?

Всё равно к ТСЖ мы все придем - пусть через год или два.
Не исключаю, что появится еще какая-то форма участия граждан в управлении домами. Возможно, будет доработана идея Советов домов, которые в законе появились только в середине прошлого года и пока не способны эффективно защищать интересы жителей в силу целого ряда непонятных ограничений.