[ScanJet]

Rex (09 April 2011 - 11:45) писал:

Vladimir, вы ведете себя как последнее хамло, извините, всех тут учите и на "0" умножаете.

Нормальное начало для продуктивного диалога!

Rex (09 April 2011 - 11:45) писал:

Для них что ДУ сделало?
- Расширило проезжие части или может быть нравится как почта у нас работает?
- Поставило столбики на тротуарах, чтобы авто не парковались?
- Или расширли места для парковок за счет газонов перед школой?

Для начала давайте разведем в стороны две конторы - ДУ и УК.
ДУ - обычная бюджетная организация, благополучно переправлявшая собираемые с нас деньги наверх, по вертикали.
Обратно получали деньги на зарплату сотрудникам и несколько банок краски по нарядам.
О каком асфальтировании можно было говорить? Ктоб им деньги дал на то, чего нет в генплане? Затраты не копеечные нужны!

И причем тут почта? Что за привычка делить весь мир на "мы-жители" и "они-власть"? Каждый должен носить свою шляпу. Проблемы почты должна решать почта а не Абаджиди.
Проблема связана сейчас с тем, что раньше почтовый вагончик получал электроэнергию по "сопливым" проводам от стройки 7 дома. После завершения строительства воздушные линии были обрезаны. Требуется прокладка подземного кабеля от ближайшей трансформаторной будки (расчет, проект, согласование). Центральному офису Балашихинской почты недосуг (или не до сук). Вот и вся проблема.
Задача Абаджиди - техническое обслуживание домов. Почта, магазины, милиция, работа школы и садика - это не его задачи.

Столбики на тротуарах будут установлены в ближайшее время вдоль торца 13 дома и пешеходной дорожки от 13 дома до школы. Именно эти участки были выбраны, поскольку там место узкое, движение интенсивное и пешеходы (дети) вынуждены идти по дороге.
От установки столбиков вдоль остальных тротуаров мы сами просили Абаджиди воздержаться, пока не созданы дополнительные парковочные места.

Rex (09 April 2011 - 11:45) писал:

Дружина за 13 домом ходит? А от 3-го до 6 дома?

Тоже вина УК? А сами Вы в дружине? Или считаете только нужным указывать дружине чем ей заниматься?

Rex (09 April 2011 - 11:45) писал:

А от 6 дома на выезд нормальная дорога? Куда там - Одни ямы и лужи.
Пусть в ЭТО сперва вложатся!!!
- Снег всю зиму у домов нормально чистился(не считая дома №6)??

Вы считаете нормальным сыпать асфальт в лужи? Подсохнет - будем требовать от УК ремонта.
Хотя это тоже не его задача. Его зона ответственности - дома и тротуары. Вся остальная территория УК не обслуживается. Это была задача КЭЧ, а теперь - Славянки.
Потому и дороги не чистились зимой и фонари через один горят.

Rex (09 April 2011 - 11:45) писал:

Или может ГИ как коммуналку и за мусоропровод пересчитает за прошлые годы?

Это невозможно, поскольку при всей внешней похожести ДУ и УК - разные организации. И одна за другую никак не отвечает.

Rex (09 April 2011 - 11:45) писал:

Ты посмотри вокруг, чего ты лепишь свои шлагбаумы? Куда они на 2 въезда на территорию в 5 га и планируемым населением в 10000 человек???????

Пока у нас даже 6 тысяч нет. Когда будет больше - появится третий выезд - от задней стороны 5 дома к Николо-Архангельскому кладбищу. Тогда схему движения можно будет принципиально переделать: там сделать выезд, а через два существующих въезда - заезд. Все еще предстоит решать.

Rex (09 April 2011 - 11:45) писал:

Это у тебя "что-то с головой" или ты слепой, или у тебя свои дела здесь. Если свои дела, так лучше иди топай посуду помой жене, а не раздражай тут общественность.

Без комментариев. Учтите, что нам здесь жить всем вместе еще очень долго.
Если возникают разногласия, давайте решать их голосованиями и принимать мнение большинства.
По шлагбаумам голосование завершится в ближайшее время. Организация голосования в каждом доме своя.
Потом подсчитаем общий итог.

Сообщение отредактировал ScanJet: 09 April 2011 - 14:30

[Rex]

ScanJet продуктивный диалог по этому поводу тут ведется не один год.
Давайте ямки и лужи спишем пока на весеннюю распутицу, но не её я сейчас имел ввиду.
ДУ и УК, какая разница? Да ни какой!
Попробуем разобраться. ГИ представитель местной власти у нас на территории. Администрация Балашихи от наших проблем открещивалась ссылаясь на подведомственность земель МО(мин.обор.) Те в свою очередь что делали? Правильно, выполняли план min, обеспечивая нас жильем и по max отжимая оплатами за ракушки, вывоз мусора и наценок за комуналку. Все - сделали. Теперь ДУ решает быть или не быть тут магазинчикам, ларькам, почте, остановкам и т.д. И - бросили под шумок расформирования.
ДУ не стало. Стало УК! Что изменилось? НИЧЕГО. Как те люди работали - так и работают, я имею ввиду не тех трудяг вроде Абрамовны, а тех кто принимает решения! И от могущества, лобизма и, если хотите, харизмы этих руководителей зависит результат. Подвижки в сторону населения будут, т.к. акцент в нашу сторону немного сместился, главное не упустить из рук момент, и не давать осуществиться прокоммерческим интересам в первую очередь! Повысить нужно качество инфраструктуры, посмотреть не сколько станет легче "дышать" Уж пусть УК если оно готово вложиться в основное строительство пунктов охраны, сделает одно, второе и третье и отчитается за это. Получится - заработает очков. Нет - объяснит почему это не получилось.
А мы решим - нужен нам такой ПАРТНЕР или нет. Ввести новый платеж всегда успеем, а вот "эффект храповика" показывает, что избавиться от него или не давать расти ценам - очень сложно! Отрицательный эффект от пробок и задержки времени при въезде/выезде будет куда существеннее тех 120 рублей на человека.

[ScanJet]

Rex (09 April 2011 - 14:47) писал:

Попробуем разобраться.

Давайте, только без митинговщины.

Rex (09 April 2011 - 14:47) писал:

ГИ представитель местной власти у нас на территории. Администрация Балашихи от наших проблем открещивалась ссылаясь на подведомственность земель

Полная каша!
Есть государственная власть.
Есть муниципальная власть, которая не является государственной.
ГИ никаким образом не является представителем ни одной, ни второй власти!

Балашиха несет полную ответственность (независимо от принадлежности земель) за:
- социалку (школы, дошкольные учреждения, медицинское обслуживание, почта, банки, аптеки);
- общественный транспорт;
- охрану общественного порядка;
- организацию и проведение выборов;
- торгово-бытовое обслуживание ...

Rex (09 April 2011 - 14:47) писал:

МО(мин.обор.) ... в свою очередь что делали? Правильно, выполняли план min, обеспечивая нас жильем и по max отжимая оплатами за ракушки, вывоз мусора и наценок за комуналку. Все - сделали. Теперь ДУ решает быть или не быть тут магазинчикам, ларькам, почте, остановкам и т.д. И - бросили под шумок расформирования.

"Ракушки" - плод аферистов, связанных с некоторыми военными чиновниками.
Наценок на коммуналку никаких нет. Тарифы утверждаются региональными и муниципальными властями а не МО РФ.

Rex (09 April 2011 - 14:47) писал:

ДУ не стало. Стало УК! Что изменилось? НИЧЕГО. Как те люди работали - так и работают, я имею ввиду не тех трудяг вроде Абрамовны, а тех кто принимает решения!

Была бюджетная организация, живущая по указаниям сверху, по утвержденным штатам и зарплатам, на которые никто не хотел идти, и обслуживающая дома на частично возвращаемые собранные с нас деньги.
Стала коммерческая организация, работающая на условиях договора, разработанного жителями. Вправе решать какие специалисты им нужны и сколько им платить.
Все собранные деньги (кроме коммунальных ресурсов) остаются в УК. И она сама решает - нанять ей пятьдесят дворников или хватит десяти + пара мини-тракторов.
Вы слишком быстро хотите радикальной перестройки. УК хозяйничает только с декабря и тоже не уверена в своем будущем.

Rex (09 April 2011 - 14:47) писал:

главное не упустить из рук момент, и не давать осуществиться прокоммерческим интересам в первую очередь! ... Уж пусть УК если оно готово вложиться в основное строительство пунктов охраны, сделает одно, второе и третье и отчитается за это. Получится - заработает очков. Нет - объяснит почему это не получилось.

Установка оборудования для ограничения въезда посторонних автомобилей - предвыборное обещание УК. Никакой прибылью здесь и не пахнет. Одни расходы на миллион.

Rex (09 April 2011 - 14:47) писал:

Ввести новый платеж всегда успеем, а вот "эффект храповика" показывает, что избавиться от него или не давать расти ценам - очень сложно! Отрицательный эффект от пробок и задержки времени при въезде/выезде будет куда существеннее тех 120 рублей на человека.

Изначально установка оборудования предлагалась нам на условиях, что оплату охраны жители возьмут на себя.
Зачем требовать от УК того, чего они не обещали?

Речь идет не о 120 рублях на человека, а о 150 рублях на семью.
Цифра примерная. Надеемся, что будет немного меньше при добросовестных и своевременных платежах жителей.
Все будет зависеть от стоимости конкретного контракта с конкретным ЧОПом.
Каждый рубль в этом сборе влияет на качество будущих услуг, поэтому, как всегда, будем исходить из соотношения Цена-Качество. Все будет максимально прозрачно. Вот контракт - вот собранные деньги.

Избавится от платежа легко. Сами ввели - сами отменили путем голосования. Удасться ли решить какие-либо проблемы с помощью шлагбаума - покажет только опыт.
Но наверное не зря эти устройства сейчас размножаются по всей Москве и области!
Риск со стороны УК (почти миллион на оборудование) - и наша ежемесячные 150 рублей несопоставим. Согласитесь, что стоит воспользоваться предвыборным обещанием УК.
Не опробовав, рассуждать о плюсах и минусах можно еще не один год!
Условно говоря - кто-то дарит нам автомобиль, а мы нос воротим и требуем еще и водителя

Сообщение отредактировал ScanJet: 09 April 2011 - 15:55

[Vladimir]

BYEV_YURI (09 April 2011 - 13:34) писал:

Двадцатилетний стаж проживания в закрытых городках (за шлагбаумом и КПП)подсказывает мне, что все мероприятия по усилению и ужесточению создают проблемы только для жителей и ни как не отражаются на тех, кто хочет сюда попасть.

Если Вас устраивает, что здесь ездит кто хочет, как хочет и делает, что хочет, то голосуйте "против".
Не надо абстрагироваться от реальной действительности, надо учитывать все совокупные факторы и тенденции развития системы организации придомовых территорий. Почему-то те, кто никогда не жил в гарнизонах, начинают ограждать свои территории шлагбаумами - дураки наверное. Им надо было у нас спросить, мы бы им ответили. Однако сдаётся мне, что они бы про себя подумали: ну, военные, что с них возьмёшь...

Вопрос: как машина может проехать (под присмотром видеокамер с регистратором), если её нет в базе данных, а у водителя нет документов на право проживания?

[Rex]

ScanJet (09 April 2011 - 15:36) писал:

Тарифы утверждаются региональными и муниципальными властями а не МО РФ.

Вот только не говорите мне, что договора которые заключает УК, принимаются акцептированно. Бриз. НЭТЛАйн.
Такого безумного тарифа за домофон я ни у кого не встречал? Или обслуживание домофонов и дверей утверждает РЭК и им подобные?

ScanJet (09 April 2011 - 15:36) писал:

УК хозяйничает только с декабря и тоже не уверена в своем будущем.

Как не крутите, а Мирской - это рынок, как Вы отметили в 6000 человек с перспективой роста. И как тут не быть уверенным в будущем???

ScanJet (09 April 2011 - 15:36) писал:

Установка оборудования для ограничения въезда посторонних автомобилей - предвыборное обещание УК. Никакой прибылью здесь и не пахнет. Одни расходы на миллион.

Как потратить миллион - лучше не придумаешь. Зачем такие обещания давать? Через 3 месяца отколотятся деньги, через 12 - обернется 3 раза и цена с нового года согласно "Прямого котракта" ЧОП-УК возрастет + инфляция и рост управленческих расходов.
И кто в дураках?

Не проще менее затратные пункты воплотить? лежачие полицейские, чай дешевле обходились - все равно нужны!
Нет! мы с вами закупим саженцев, выйдем на субботник, посадим их, весь сезон будем гонять собак, детей и паркующихся автомобилистов с газонов, а зимой дворники закидают посадки снегом и глыбами льда и на следующий год опять по новой???
Так что ли? Саженцы из лесу, а по смете 1000 рублей/шт будут стоить. Нарисовали расход - нарисовали.
Какого хрена мужик поливал их у 6 дома все лето, и на кого списали расход бесценной воды? непонятно....

Сообщение отредактировал Rex: 09 April 2011 - 16:12

[ScanJet]

Rex (09 April 2011 - 15:59) писал:

Вот только не говорите мне, что договора которые заключает УК, принимаются акцептированно. Бриз. НЭТЛАйн.
Такого безумного тарифа за домофон я ни у кого не встречал? Или обслуживание домофонов и дверей утверждает РЭК и им подобные?

Используйте термины в знании которых Вы уверены. Акцепт - принятие оферты (есть предложение-есть согласие на предложение-есть договор).
Что касается размеров этих тарифов - то доберем и до них. Монополизм НетЛайна уже затрещал. Никто не мешает сменить и Бриз.

Rex (09 April 2011 - 15:59) писал:

Как не крутите, а Мирской - это рынок, как Вы отметили в 6000 человек с перспективой роста. И как тут не быть уверенным в будущем???

Я имею ввиду - будет ли продлен договор между жителями и УК "Мирчане".
Я думаю, что Вы тоже поостереглись бы обрастать техникой, не имея опыта коммерческой работы по управлению домом и агрессивным настроем жителей.

Сообщение отредактировал ScanJet: 09 April 2011 - 16:11

[Rex]

ScanJet (09 April 2011 - 16:10) писал:

Используйте термины в знании которых Вы уверены. Акцепт - принятие оферты (есть предложение-есть согласие на предложение-есть договор).
Что касается размеров этих тарифов - то доберем и до них. Монополизм НетЛайна уже затрещал. Никто не мешает сменить и Бриз.

О чем и речь, все договора и условия по ним обсуждаемы двусторонне. Это рынок. На нем работают и за это получают прибыль. Когда при одинаковом качестве услуг (не дай бог при их отсутствии) один получает 5%, а другой все 50% - это не нормально. Таких надо в шею гнать.

ScanJet (09 April 2011 - 16:10) писал:

Я думаю, что Вы тоже поостереглись бы обрастать техникой, не имея опыта коммерческой работы по управлению домом и агрессивным настроем жителей.

Если бы не было опыта управления, даже не лез бы,и работал по найму.А когда видишь постоянный денежный поток с перспективой роста, тут любой наплюет на нравственность наобещает с три короба, вложится раз, а через год 300% срубит. Это как называется? Желаю удачи и лохов побогаче??? Возжи надо крепко в руках держать, чтобы лошадь не понесла.

[ScanJet]

Rex (09 April 2011 - 16:38) писал:

Если бы не было опыта управления, даже не лез бы,и работал по найму.

На тот момент вариант с Мирчанами устраивал обе стороны.
Абаджиди получал работу после сокращения ДУ, а мы компанию, от которой вполне представляли что ожидать.

Теперь есть время осмотреться обоим.

Rex (09 April 2011 - 15:59) писал:

Зачем такие обещания давать? Через 3 месяца отколотятся деньги, через 12 - обернется 3 раза и цена с нового года согласно "Прямого котракта" ЧОП-УК возрастет + инфляция и рост управленческих расходов.
И кто в дураках?

Ничего не понял из предполагаемой Вами схемы личного обогащения.

Rex (09 April 2011 - 15:59) писал:

Не проще менее затратные пункты воплотить? лежачие полицейские, чай дешевле обходились - все равно нужны!

Лежачие полицейские нельзя купить и самим установить. Нужен проект и куча согласований.
Почти все уже есть. Будут лежачие полицейские.

Rex (09 April 2011 - 15:59) писал:

Саженцы из лесу, а по смете 1000 рублей/шт будут стоить. Нарисовали расход - нарисовали.
Какого хрена мужик поливал их у 6 дома все лето, и на кого списали расход бесценной воды? непонятно....

Любой собственник (если он заключил договор с УК) имеет право проверить доходы и обоснованность указанных расходов УК.
Кроме того - зачем указывать "липовые" расходы, если деньги все равно остаются в кармане компании?

А насаждения Вы предлагаете не поливать, или отнести расходы воды на счет этого мужика?

Сообщение отредактировал ScanJet: 09 April 2011 - 16:58

[Rex]

ScanJet (09 April 2011 - 16:56) писал:

А насаждения Вы предлагаете не поливать, или отнести расходы воды на счет этого мужика?

Нет ScanJet, что вы. Неужели я пишу это только для того, чтобы закатать в асфальт территории перед школьными заборами???

[Vladimir]

ndoc (09 April 2011 - 19:01) писал:

Какой Вы наивный, право! Такой большой, а в сказки (про шлагбаум) верите . Бабло в нашей стране - побеждает все!

Именно потому, что бабло решает всё, чужие машины и не проедут, потому как охранник в таком случае лишится зарплаты (шлагбаум предполагается ставить в комплексе с системой видеонаблюдения и регистратором мин. на 2 недели, а то и на месяц).

Сообщение отредактировал Vladimir: 09 April 2011 - 20:05

[ScanJet]

В любом случае, массовым явлением это не будет.

[DreamCatcher]

Объясните мне, как будет произведено голосование по шлагбауму.

[Vladimir]

DreamCatcher (09 April 2011 - 21:12) писал:

Объясните мне, как будет произведено голосование по шлагбауму.

По шлагбауму - никак.
Голосование идёт по усилению системы безопасности мкр., куда входят посты ЧОП, патрульная группа и шлагбаум с системой видеонаблюдения.
Голосование проводиться по домам по бюллетеням одного образца.

[KIRA]

а вот если Абаджиди поставит шлагбаум, то мы уже от него никогда не избавимся. даже если сильно захотим расторгнуть с ним Договор. Все-таки миллион рублей! и получится у нас из "благ" цивилизации у нас один шлагбаум с постоянно растущей оплатой и неухоженная резервация ((((

[ScanJet]

KIRA (10 April 2011 - 13:24) писал:

а вот если Абаджиди поставит шлагбаум, то мы уже от него никогда не избавимся. даже если сильно захотим расторгнуть с ним Договор. Все-таки миллион рублей! и получится у нас из "благ" цивилизации у нас один шлагбаум с постоянно растущей оплатой и неухоженная резервация ((((

Зачем Абаджиди обслуживать шлагбаум и содержать ЧОП, если мы впоследствии решим отказаться от ограничений и голосованием отменим денежный сбор?
Вы никак не привыкнете к мысли, что мы в состоянии решать многие вопросы самостоятельно, ни на кого не оглядываясь.

СИЛЬНО захотеть расторгнуть договор не обязательно. Достаточно просто захотеть и проголосовать
И стоимость установленного оборудования здесь не играет никакой роли.
Поэтому и говорил уже, что мы, в отличии от Абаджиди рискуем значительно меньше.

жжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжж

Уважаемые соседи!
В связи с тем, что в нашем микрорайоне уже началось голосование по усилению охраны микрорайона, включающей, в качестве одой из мер установку шлагбаумов - давайте дождемся выявления мнения жителей по этому вопросу.
Много было споров, пора определиться.
Предлагаю на период проведения голосования "режим тишины" по агитации как "за", так и "против" задуманной программы.
Модераторам, как мне кажется, стоит следить за соблюдением молчания, удаляя все сообщения на эту тему.

[ЛУ]

не очень хочу встревать в спор, но

Rex (09 April 2011 - 11:45) писал:

.......
- Поставило столбики на тротуарах, чтобы авто не парковались?

хоть и не столбики на тротуарах, а заборчики вдоль газонов у 5-го дома стоят. И это по просьбе жителей 5-го дома, еще в прошлом году. Что творилось, когда их не было....