[Vladimir]

Inoy (07 December 2013 - 12:58) писал:

С таким "активом" и активистками далеко не уедем .

А кто мешает? Флаг уже давно валяется. С такими "умными" жителями, кто тут что будет сейчас делать. Поднимайте и вперед!

[слава]

Vladimir (06 December 2013 - 17:06) писал:

Чтобы возобновить пропускной режим, надо, прежде всего, добиться расширения дороги, иметь разворотные площадки, и дождаться утверждения организации дорожного движения с установкой соответствующих дорожных знаков.
....

Это тот минимум, который предлагался с самого начала процесса организации пропускного режима. Но если почитать всю раннюю переписку, то можно найти еще ряд практических советов, и уверяю вас - очень дельных.
А ныне, главный вопрос остался без ответа - где на все это взять финансы? Кто будет содержать и организовывать все это? Хотя и про это тоже писалось,вспомните. Но вам не хотелось организовывать компанию по смене УК, которая потянула бы и этот воз.
А теперь в очередной раз разводите руками с репликой:"Ну не смогла я, не смогла" (точнее: я флаг бросил - поднимайте и несите кто пожелает).

Сообщение отредактировал слава: 07 December 2013 - 19:23

[ScanJet]

Слава, предвидел Вашу бурную реакцию на это сообщение Владимира.
Правда в том, что если бы мы изначально так начинали бы действовать, то до сих пор охраны бы никакой и не было, как нет до сих пор разворотных площадок и расширенной дороги.
А так мы все же имели хоть какой-то пропускной режим в течении 2 лет.
Никто и никогда не отвергал необходимости вышеуказанного, но предполагалось эти вопросы решить по ходу совершенствования системы.
Не получилось. Не все от нас зависит в решении этих вопросов.
Даже такая "мелочь" как установка знаков оказалась нерешаемой.

Торопились потому, чтобы не забыл Абаджиди о своих предвыборных обещаниях по закупке ЗА СЧЕТ УК оборудования для организации пропуска.
Увы, как не спешили - все равно забыл. Закупил оборудование за счет денег на содержание домов, а не денег на содержание УК..

слава (07 December 2013 - 18:56) писал:

Но вам не хотелось организовывать компанию по смене УК

Действительно - такая мелочь! И чо актив еще и это на себя не взял
Как насчет самостоятельного шевеления плавниками?

[слава]

ScanJet (07 December 2013 - 19:30) писал:

Слава, предвидел Вашу бурную реакцию на это сообщение Владимира............................................................... .................................................................................. ...........

Читайте мой ранний ответ в ваш адрес, не буду повторяться, и заходить на очередной "сотый" виток...

Сообщение отредактировал слава: 07 December 2013 - 19:40

[ScanJet]

Если б сотый ...
Но ничего в Вас не меняется. Всё кто-то должен за Вас все делать.

[Inoy]

ScanJet (07 December 2013 - 19:30) писал:

А так мы все же имели хоть какой-то пропускной режим в течении 2 лет.
Не получилось.
Как насчет самостоятельного шевеления плавниками?

Очень надеюсь, что следующая попытка наведения элементарного порядка будет доверена уже не любителям попиариться .
Что же касается так сказать "личного вклада" - каждый должен заниматься своим делом, уж кто на что учился.

Бан на 2 недели за мат.

Сообщение отредактировал Максим: 19 December 2013 - 12:48

[ScanJet]

Inoy (08 December 2013 - 00:17) писал:

Что же касается так сказать "личного вклада" - каждый должен заниматься своим делом, уж кто на что учился.

А где учат на замену управляющих компаний? На старших подъездов? Председателей советов домов? Сортировщиков ЧОПов?
Ответственных и активных собственников своего жилья, знающих и защищающих свои права?

[Inoy]

ScanJet (08 December 2013 - 12:50) писал:

А где учат на замену управляющих компаний? На старших подъездов? Председателей советов домов? Сортировщиков ЧОПов?

Если у вас есть желание стать общественным деятелем – становитесь, пожалуйста . У нас таких в стране много: и депутатов - бывших спортсменов и артистов, и министров – председателей дачных кооперативов . Может поэтому и бардак везде.
А чтобы работать во благо других, а не себя лично - совсем необязательно учиться на председателя УК или директора шлагбаума. Делайте то, что можете и не подменяйте профессионалов любителями. Охраной должны заниматься лица наделенные полномочиями и имеющие опыт в организации пропускного режима. И отвечающие за свою работу. А у нас, получается и спросить не с кого.
И еще, прежде чем вводить пропускной режим, необходимо расширить парковки и построить запланированный паркинг. Никто кроме УК и МО этого сделать не в состоянии. Вот в этом направлении необходимы какие-то шаги. В остальном - пустые разговоры. А так как было - уж лучше бы не было. Хорошая идея была дискредитирована, о чем многие говорили до организации этого "пропускного режима". Не хочется снова возвращаться к этой теме .

[Vladimir]

Inoy (08 December 2013 - 00:17) писал:

Очень надеюсь, что следующая попытка наведения элементарного порядка будет доверена уже не любителям попиариться .

Любой нормальный человек, после такой оценки потраченных на общее дело сил, скажет да пошли вы на х... и е...сь сами!
Я же уже сказал, флаг в руки и факел в задницу! Вперед! А я теперь буду только тыкать пальчиком, что Вы лично и "Нанальей" для меня тут не сделали, или сделали не так, как мне хотелось. Время пошло. Готовьтесь отчитаться.

[Нataлья]

Vladimir (08 December 2013 - 15:25) писал:

Любой нормальный человек, после такой оценки потраченных на общее дело сил, скажет да пошли вы на х... и е...сь сами!
Я же уже сказал, флаг в руки и факел в задницу! Вперед! А я теперь буду только тыкать пальчиком, что Вы лично и "Нанальей" для меня тут не сделали, или сделали не так, как мне хотелось. Время пошло. Готовьтесь отчитаться.

Вот это классно.
Обос..вшись по самое некуда, активисты теперь будут другим задачи ставить и "пальчиком грозить".
Сами набегались с "факелом в заднице" (это - Ваши слова, не надо верещать, что Вас незаслужено оскорбляют), теперь другим предлагаете? Понравилось, что ли?

[Vladimir]

Anes

Владимир, да припарковаться в будний вечер никогда не возможно было. Что с охраной, что без нее. Приезжая в 8-9 вечера я всегда, за оооочень редким исключением, паркуюсь на въезде или на дороге на Салтыковской.
Поэтому охрана этого вопроса не решала, к сожалению.

Мы говорим несколько о разных вещах. Если бы охрана, которая была замкнута на УК, которая в свою очередь их никак не контролировала и не пинала, выполняла свои функции, обстановка была бы лучше. А так они пропускали практически всех. Тем не менее, если бы мы не ввели пропускного режима, все было бы значительно хуже. Мы создали неблагоприятный режим приезжим для съема у нас квартир. В результате желающих поселиться у нас стало меньше. Многие из тех, кто таким образом проживал, съехали. Так что определенный результат достигнут.
Другое дело, кто будет этим заниматься дальше? Чтобы организовать пропускной режим сейчас, необходимо решить несколько сложных организационных вопросов. Прежде всего, расширения проезжей части, установки дорожных знаков, официальное утверждение организации дорожного движения, закупку и монтаж современного оборудования, подбор ЧОПа и заключение с ним договора. КТО ЭТО БУДЕТ ДЕЛАТЬ!?

Нataлья (08 December 2013 - 15:37) писал:

Вот это классно.
Обос..вшись по самое некуда, активисты теперь будут другим задачи ставить и "пальчиком грозить".
Сами набегались с "факелом в заднице" (это - Ваши слова, не надо верещать, что Вас незаслужено оскорбляют), теперь другим предлагаете? Понравилось, что ли?

Если бы у меня была такая жена с превеликим удовольствием бы удавил и с чувством исполненного долга пошёл бы в тюрьму...

Сообщение отредактировал Vladimir: 08 December 2013 - 15:48

[Evgeni]

Слава06 (07 December 2013 - 18:19) писал:

Вот и почитайте! Как всегда все переврали!
И Барабаш (Редут) и Vladimir и min, как раз это и предлагали, когда поставщики не смогли настроить имеющуюся систему но это требовало денег. А Вы первая кто стал кричать, что платить больше не будет! Почитайте еще раз:
Редут(Барабаш) сообщение № 3717 от 24 августа
Да, необходимо устанавливать новое оборудование. Уже второй месяц разработчики- авторы системы, не могут ее настроить. Да и расчитана она десятки, максимум сотни машин, а у нас более двух тысяч. Установка другой системы потребует средств. Но даже не это является главной причиной необходимости голосования. Главная причина: любая другая система потребует не БЕСПЛАТНОЙ выдачи пропуска, а приобретения карточки, чипа либо брелка ЗА ПЛАТУ.
Одно дело просто соблюдать пропускной режим, оплачивая его на ДОБРОВОЛЬНОЙ основе (как сейчас), другое дело когда каждый новый житель ОБЯЗАН будет приобретать карточку или брелок (что бы въехать) ЗА ПЛАТУ. Некоторые могут это расценить как навязывание платной услуги, поэтому голосование необходимо.
Кроме того покрытие разницы между собираемыми средствами с жителей и выплатами ЧОПу (порядка 120 000 руб, сейчас платит УК) требует повышения оплаты услуги охраны.

В начале сентября мы будем проводить голосование по созданию ТОС, кроме того власти намерены выполнить ст.161.1 Жилищного кодека РФ и создать Советы домов (за задержку уже некоторые в администрации поплатились должностями), что то же требует голосования. Тоесть голосование в маштабе городка будет в любом случае.
Вот и давайте проведем его по принципу "три в одном": ТОС, Совет дома, оплата охраны (системы пропуска). Сразу убъем трех зайцев. Это потребует больших усилий, но надо напрячься, что бы решить все эти наши важные задачи.

Что касается системы пропуска, то я предлагаю следующий порядок:
1. Разработка проектной и сметной документации для системы пропуска и охраны;
2. Голосование жителей по стоимости услуги охраны и пропуска- в соответствии с проектом (включая новое оборудование, установу знаков, приобретение карточек или брелков);
3. Согласование проекта (знаков, дорожной разметки) с Управлением транспорта, дорог и связи Администрации г.о Балашиха;
4.Сбор средств (возможно через ТОС или создание отдельного фонда);
5. Выбор монтажной организации и заключение договора.

Считаю целесообразным поручить выбор системы не отдельным продвинутым жителям и даже не отдельным специалистам (достаточно "Эвклида"), а проектной организации имеющей опыт проектирования таких систем, с большим потоком машин ( перед торговыми центрами, аэропортами и т.д.)

Vladimir сообщение № 3843
В ближайшие дни (скрее всего на следующей неделе) должны подъехать мастер по оборудованию и проектировщик, чтобы произвести осмотр местности и сетей с имеемым оборудованием. После этого они должны предложить нам наиболее приемлемый вариант автоматической системы пропуска (скорее всего индивидуальные электронные метки для каждой машины) и сказать предварительную стоимость проекта.

min сообщение № 3846
Речь идет о дальней идентификации http://www.parsec.ru/п, а Ваш вариант в наших условиях использовать будет затруднительно .

Вы же с Еленой и загадили эту тему.

Где ни появитесь, все сразу портите. От Вас только гниль

Нataлья (08 December 2013 - 15:37) писал:

активисты теперь будут другим задачи ставить и "пальчиком грозить".
теперь другим предлагаете?

Активисты реально в делах показали способность решать вопросы на благо жителей. То, что за два года не было ни одного угона, и не увеличилось, а снизилось количество "резиновых квартир - ЭТО ИХ ЗАСЛУГА!

А Вы только трепетесь! И ни на что не способны реально!

[ScanJet]

Inoy (08 December 2013 - 15:24) писал:

У нас таких в стране много: и депутатов - бывших спортсменов и артистов, и министров – председателей дачных кооперативов . Может поэтому и бардак везде.

Бардак везде не поэтому. А потому что всем на все наплевать. Затарился пивасиком - и на диван. А всякое ворье этим пользуется.

Inoy (08 December 2013 - 15:24) писал:

Делайте то, что можете и не подменяйте профессионалов любителями. Охраной должны заниматься лица наделенные полномочиями и имеющие опыт в организации пропускного режима. И отвечающие за свою работу. А у нас, получается и спросить не с кого.

Для организации пропускного режима был заключен договор с профессиональной структурой, а не набраны сторожа, как советовали некоторые "умники".
Перед заключением договора встречались не только с ген.директором ЧОПа, но и главой этого охранного холдинга. И вопрос именно так и ставился: "Мы не профессионалы, но нам нужен пропускной режим. Если готовы взяться за его организацию - заключаем договор". Еще раз уточняю - мы нанимали не несколько охранников, а заключали договор с охранным предприятием на ОРГАНИЗАЦИЮ пропускного режима.
Все что от нас зависело - организация размещения, дополнительное освещение, создание базы машин и оформление пропусков - было сделано.
Если ЧОП не справился - надо было его менять, как и первый. Вот только желающих этим заняться не нашлось. А те, кто первоначально этим занимался, уступили место всё знающим и умеющим, ежедневно поливавших актив грязью и писавших всякие гадости об афере, личной финансовой заинтересованности и обворовывании жителей.
Вот только желающих занять место не оказалось. Тыкать клавиши оказалось легче. В результате, последние полтора года охранный режим существовал практически сам по себе, и такая ситуация не могла продолжаться вечно.

Inoy (08 December 2013 - 15:24) писал:

прежде чем вводить пропускной режим, необходимо расширить парковки и построить запланированный паркинг. Никто кроме УК и МО этого сделать не в состоянии. Вот в этом направлении необходимы какие-то шаги.

Какие шаги? Какие-то? Как-нибудь - не знаю как?
УК никакого отношения к паркингу не имеет. Это всего лишь мелкая коммерческая контора с 10 тыс. уставного капитала, с заместителем-уголовником, находящимся на испытательном сроке за мошенничество в особо крупном размере.
УК всего лишь обязана обслуживать наши ДОМА. Это ни грамма не орган власти.

Минобороны к паркингу тоже не имеет отношения. Да, был план застройки территории. Но Минобороны отвечало только за постройку жилых домов. Больше ни на что им денег не выделяется. Даже детский сад и школу строило областное Правительство.
Надо хотя бы немного знать эти вещи, а не витать в облаках.
Паркинг в плане был, как и второй детский сад. Для паркинга до сих пор не нашлось частника (а они строятся только так), готового в это вложится. А на второй садик деньги "зажала" область.

Inoy (08 December 2013 - 15:24) писал:

В остальном - пустые разговоры.

Пустые разговоры - это у вас. Нет желания или умения самому этим заниматься - предпримите усилия, чтобы найти тех кто это сможет сделать.
Всё остальное - "хорошо бы, чтобы с неба свалился профессионал и бесплатно нам тут все наладил" - пустой трёп, в котором Вы действительно специалист.

[Timofey]

Inoy (08 December 2013 - 15:24) писал:

Если у вас есть желание стать общественным деятелем – становитесь, пожалуйста . У нас таких в стране много: и депутатов - бывших спортсменов и артистов, и министров – председателей дачных кооперативов . Может поэтому и бардак везде.
А чтобы работать во благо других, а не себя лично - совсем необязательно учиться на председателя УК или директора шлагбаума. Делайте то, что можете и не подменяйте профессионалов любителями. Охраной должны заниматься лица наделенные полномочиями и имеющие опыт в организации пропускного режима. И отвечающие за свою работу. А у нас, получается и спросить не с кого.
И еще, прежде чем вводить пропускной режим, необходимо расширить парковки и построить запланированный паркинг. Никто кроме УК и МО этого сделать не в состоянии. Вот в этом направлении необходимы какие-то шаги. В остальном - пустые разговоры. А так как было - уж лучше бы не было. Хорошая идея была дискредитирована, о чем многие говорили до организации этого "пропускного режима". Не хочется снова возвращаться к этой теме .

"Пустые разговоры" - это ты о своих высказываниях здесь?

[Inoy]

Timofey (09 December 2013 - 09:30) писал:

"Пустые разговоры" - это ты о своих высказываниях здесь?

Мы с Вами на брудершафт пока еще не пили, и "тыкать" можете своим приятелям и родственничкам .
Для тех кто не умеет читать и для "юристов" излагаю краткие тезисы:
1. Организация пропускного режима, подмененная установкой шлагбаумов и инициированная "активом", полностью провалилась.
2. Цели, которые ставили перед собой "активисты" частично достигнуты, персонажи "Скайджет, Владимир, Редут теперь известны всем, а откровенная ксенофобия, как мотив "наведения порядка" уже не вызывает противодействия большей части пользователей форума.
3. Потраченные на "охрану" средства списаны за счет УК ( сумма в квитанции оплачивались на их р/с). Ответственности за это "актив" не понес.
4.Попытки оправдаться наиболее активных участников "шлагбаумгейта" напоминают детский лепет по типу - "сам дурак".
5.Я не собираюсь подменять своим непрофессиональным вмешательством обязанности структур (УК, муниципальные власти, законодательное собрание и т.п.)обеспечивающих жизнедеятельность на местном уровне, а поднимать "упавшее знамя" считаю верхом наивности. Все таки сапоги должен точить сапожник. А юрист - писать бумажки в эти самые "структуры" и суды.
6.Общественный контроль может осуществляться и "стучанием клавиш" и даже с "пивком на диване". Именно поэтому он так раздражает "активистов".
7. Дальнейший спор поддерживать не считаю возможным именно из-за "пустых разговоров".

Сообщение отредактировал Inoy: 09 December 2013 - 22:10

[ScanJet]

Inoy (09 December 2013 - 22:08) писал:

Потраченные на "охрану" средства списаны за счет УК ( сумма в квитанции оплачивались на их р/с).

А как средства оказались на расчетном счету УК?

Inoy (09 December 2013 - 22:08) писал:

Ответственности за это "актив" не понес.

Вы о чем? Подайте на актив в суд. Пусть их всех посадят.

Inoy (09 December 2013 - 22:08) писал:

сапоги должен точить сапожник. А юрист - писать бумажки в эти самые "структуры" и суды.

Может "тАчАть"? И никто Вам ничего не должен.
Парикмахер не должен Вас бесплатно стричь, даже если он Ваш сосед. А юрист - "писать бумажки в структуры и суды" чтобы Вам лучше жилось.

Inoy (09 December 2013 - 22:08) писал:

Общественный контроль может осуществляться и "стучанием клавиш" и даже с "пивком на диване". Именно поэтому он так раздражает "активистов".
Дальнейший спор поддерживать не считаю возможным именно из-за "пустых разговоров".

Я бы разделил общественный контроль и безответственную болтовню.
ЧТО делать - было ясно с самого начала. Не было только реальных идей КАК это сделать.
Не требуется никакого профессионализма для того, чтобы сходить к Абаджиди или обратиться в "структуры".
Долбить на клавиатуре "сходите", "напишите", "заставьте", "найдите" - не в пример легче.

[Нataлья]

Inoy (09 December 2013 - 22:08) писал:

2. Цели, которые ставили перед собой "активисты" частично достигнуты, персонажи "Скайджет, Владимир, Редут теперь известны всем, а откровенная ксенофобия, как мотив "наведения порядка" уже не вызывает противодействия большей части пользователей форума.

Отдельное спасибо за точно подмеченный факт.

ScanJet (10 December 2013 - 08:28) писал:

Парикмахер не должен Вас бесплатно стричь, даже если он Ваш сосед. А юрист - "писать бумажки в структуры и суды" чтобы Вам лучше жилось.

Если юристу "жмёт" порадеть за общественное благо - это вполне себе дельная рекомендация.
Если юрист принципиально не желает работать за бесплатно и в интересах некоего слоя общества - какие проблемы? Не работайте.

ScanJet (10 December 2013 - 08:28) писал:

Не было только реальных идей КАК это сделать.

Так чего ж вы полезли "делать", если даже не знали "КАК"?

ScanJet (09 December 2013 - 05:40) писал:

Какие шаги? Какие-то? Как-нибудь - не знаю как?

"Какие-нибудь - не знаю как" - это на основании опроса, в котором приняли участие МЕНЕЕ 30% ЖИТЕЛЕЙ принять решение о миллионных затратах.
А Вам дело говорят.
В частности я изначально утверждала: если ТОС и нужен, то не для того, чтобы подменять УК и "любым путём вплоть до провокаций взять "мирчан" под контроль", а для ведения вот такой вот не очень заметной, кропотливой и хлопотной работы по переписке и общению в гос.органами, способными и обязанными навести порядок в вопросах социально-бытовой жизни населения.
Да, "шашкой махнуть" куда как веселее и проще.
А бумажная волокита и беготня по инстанциям - дело неблагодарное.
Но вот здесь и видно: кто пиарится, а кто реально хочет работать на общее благо.

Сообщение отредактировал Нataлья: 10 December 2013 - 09:02

[ScanJet]

Нataлья (10 December 2013 - 09:16) писал:

Отдельное спасибо за точно подмеченный факт.

То есть толерантность вам больше по душе чем ксенофобия?

Нataлья (10 December 2013 - 09:16) писал:

Если юристу "жмёт" порадеть за общественное благо - это вполне себе дельная рекомендация.
Если юрист принципиально не желает работать за бесплатно и в интересах некоего слоя общества - какие проблемы? Не работайте.

Не жмет, так же как и соседу-повару ходить готовить к вам обеды.
Но ОБЯЗАННОСТИ такой нет.

Нataлья (10 December 2013 - 09:16) писал:

Так чего ж вы полезли "делать", если даже не знали "КАК"?

"КАК" стояло только в отношении предложений по разворотным петлям, расширению въездов, гостевым стоянкам перед въездом в городок и другим замечательным предложениям.
За ЭТО я не брался.

Нataлья (10 December 2013 - 09:16) писал:

это на основании опроса, в котором приняли участие МЕНЕЕ 30% ЖИТЕЛЕЙ принять решение о миллионных затратах.

В выборах Президента и Думы участвовал такой же процент. И чо?
В нашем доме этот процент составил более 75%.

Какой процент жителей участвовал в собрании вашего подъезда при решении вопроса о необходимости консъержки и выбору старшего подъезда?
а ведь там ежемесячный платеж с квартиры гораздо больше чем за охрану!
По выбору Совета вашего дома процент нисколько не выше (со второй попытки и всемерных усилиях УК по узаканиванию своего управления вашим домом!). Если бы не выклянченные голоса муниципалов - там сидели бы со своими 30%.

Нataлья (10 December 2013 - 09:16) писал:

В частности я изначально утверждала: если ТОС и нужен, то не для того, чтобы подменять УК и "любым путём вплоть до провокаций взять "мирчан" под контроль", а для ведения вот такой вот не очень заметной, кропотливой и хлопотной работы по переписке и общению в гос.органами, способными и обязанными навести порядок в вопросах социально-бытовой жизни населения.

Нигде вы этого не утверждали. Врете. Кроме паники, что ТОС может как-то начать контролировать УК от вас НИЧЕГО не было (если не считать задач по "структуризации жителей" и необходимости уточнения статуса территории. Уточнили? ).

Нataлья (10 December 2013 - 09:16) писал:

Но вот здесь и видно: кто пиарится, а кто реально хочет работать на общее благо.

Самокритично. Здорово!
Вами создано уже несколько тем для обсуждения создания ТОСа. Есть что-то более реальное?
Если есть - где ваша открытость и гласность. Почему не рассказали о своих поездках в административные инстанции? Стыдно признаться в результатах?

Если ничего не сделано - так и скажите -"Не для того мы воспрепятствовали созданию ТОСа, чтобы самим его создавать!"

Погремушка.

Сообщение отредактировал ScanJet: 10 December 2013 - 10:07

[Нataлья]

ScanJet (10 December 2013 - 09:59) писал:

Нигде вы этого не утверждали. Врете.

Врать здесь - это Ваша специфика.
А я говорю только правду и посты свои не тру никогда.
Ищите и обрящете.
Тем про ТОС много, хотя они Вами и заболтаны до предела.

[ScanJet]

Нataлья (10 December 2013 - 10:02) писал:

Ищите и обрящете.

Значит сослаться не на что?
Понятно.