[zapasnoi]

Зарекался вступать в полемику на нашем форуме
Давайте разделим мухи с котлетами (попробуем еще раз)

Цитата

Вы можете указать КОНКРЕТНО, что такого ДЕЛАЮТ наши ЧОПовцы, что не имеют (оказывается!) права делать люди, названые сторожами? или, как где-то выше писали, например - диспетчерами? или - вахтерами, на худой конец?

Нет, не могу))) Не изучал полномочия сторожей и диспетчеров. Я считаю справедливым такой принцип: предложил вариант, изучил его и воплощай (чем и занимаются организаторы). Если кому-то не нравится вариант - предложи свой, готовый продукт. Уже изученный и понятный. Если он лучше - можно (и нужно) его реализовывать. И помощники (как и противники) найдутся, я думаю.

Цитата

и опять эти милые скромные 150 рублей нам в упрёк?
а как Вы планируете избавить нас от "скрытых" поборов на оплату охраны? есть мысли?

Я привык представлять себе все как можно проще. Поправьте меня, если ошибаюсь:
Уже писали, сколько стоит охрана. Прикиньте теперь, сколько собирается денег жителями. Разницу доплачивает УК, как я понимаю.
Все деньги, что мы платим УК подразделяются де-факто на 2 группы, понятные мне - на оплату поставщикам энерго-теплоносителей и все остальное. Влиять на "все остальное" мы, жители, как показывает практика, пока не в состоянии. Именно из этого "всего остального" производится оплата недостающих денег на оплату ЧОПа. Так о каких скрытых поборах вы говорите уже на протяжении года, если не больше? Уберите шлагбаум с ЧОПом вообще, что изменится в Вашей оплате за квартиру? (кроме тех, кто отказался от оплаты за шлагбаум) Будете платить меньше, что-ли, никак не пойму? И о каких скрытых доходах актива постоянно намекается в этой ветке? Без шлагбаума УК вздохнет, наконец, спокойно, поскольку прибыль увеличится на сумму, доплачиваемую ЧОПу.
Это что касается шлагбаума и "скрытых доходах актива за счет скрытых поборов жителей"

Цитата

а как Вам нравится, что кое-кто из наших уважаемых активистов уже пламенно бросается на защиту УК и утверждает, что жители не имеют права требовать проверки финансовой деятельности УК, по причине "благородного" финансирования ЧОПа со стороны УК сверх оплачиваемой жителями суммы (т.е. - нецелевки)?

Никак не нравится. Я против котлет с мухами.
Если Вы хотите обсудить моральные вопросы отдельных активных жителей Мирского, защищающих УК, либо несимпатичных Вам по каким-то иным моментам, создайте отдельную ветку и клеймите их там со всей пролетарской ненавистью. Если это будет убедительно, мы Вас поддержим)))
Если несимпатичные, либо не вызывающие у Вас доверие люди занимаются шлагбаумом, то это не значит, что идею нужно рушить всеми доступными средствами. Это я пишу не конкретно в Ваш адрес, а всех тех, кто пытается очернить идею ограничения въезда на Мирской "финансовыми сверхдоходами" и другими моральными аспектами организаторов. То, что они сделали уже - это достойно уважения. Давайте закроем метро, потому что к его созданию приложил руку Берия
Люди ищут (и предлагают) варианты налаживания работы шлагбаума: карточки, чипы и т.д. Так давайте в этой ветке обсуждать плюсы и минусы предлагаемого, а не обсуждать моральные стороны организаторов и недостатки работы УК.
И не забывать о том, что основу оплаты шлагбаума до сих пор составляет ДОБРОВОЛЬНОСТЬ.

Сообщение отредактировал zapasnoi: 11 September 2012 - 08:25

[ScanJet]

kegelafa (11 September 2012 - 08:56) писал:

комментарии излишни?

Не только излишни, но и были бы смешны, поскольку даже без детального изучения законов ясно, что полномочия эти совершенно различны.

kegelafa (11 September 2012 - 08:56) писал:

где-то соглашусь. но это всё же - общие слова и ближе к лозунгам. а на практике ситуация выглядит иначе (и проще): есть люди, которые хотят заниматься охраной. но это своё желание они ставят себе в заслугу и используют как козырь в случае любой критики. а есть люди, которые заниматься охраной не хотят или не имеют для этого времени, но считают, что раз уж имеется некий деятельный актив, то актив этот должен учитывать и мнение, отличное от собственного.

А что, люди отдавшие реализации ОБЩЕЙ идеи должны скромно потупить взгляд? За ними - практика и им действительно многие вещи виднее.
Они взялись за дело, реализуя это так, как понимают и считают эффективным они. Это не слуги, которые обязаны воплощать в жизнь все прихоти стоящих в стороне.
К советам и пожеланиям актив прислушивается, но далеко не все в их власти.
Совершенно очевидна необходимость расширения проездов, разворотные петли перед шлагбаумом, установка знаков запрещающих парковку перед шлагбаумом ...
НО: это не делается не от упертости актива или его нежелания слушать предложения, а неповоротливости чиновников, без которых это сделать невозможно, несмотря на многочисленные попытки обращения к ним. Не забывайте, что у актива ровно столько же возможностей, сколько и у Вас. Все, что можно сделать без чиновников, своими руками, уже сделано. Но эти трудности не означают, что надо все бросить, пока все не решится само.

Само деление на "актив" и остальных жителей - глубоко порочно. Вы, как неравнодушный житель, принимающий участие в обсуждении проблем городка, тоже относитесь к "активу".
И брался актив за пропускной режим в расчете на поддержку жителей, проголосовавших в своем большинстве за органичение въезда посторонних машин, а не на бесконечную борьбу и упреки в стремлении нажиться.
Не секрет, что у нас жители обладают самыми широкими навыками, знаниями и доступом к "высоким телам". Однако надежда на действительно коллективные усилия так и осталась надеждой. Отсюда и результат, застрявший на половине дороги.

Что значит - пойдите к Абаджиди и заставьте его заниматься пропуском?
Вот не хочет он этим заниматься КАТЕГОРИЧЕСКИ !
Если у Вас есть охотничье ружье в доме - давайте вместе сходим. Может хоть под угрозой оружия он согласится

Вот только мне кажется, что с пропускным режимом он справится ничуть не лучше чем с содержанием наших домов

[zapasnoi]

kegelafa (11 September 2012 - 08:56) писал:

жаль, что Вы восприняли критику как личные нападки.

Абсолютно нет)))))))) Личными нападками это не может быть априори, поскольку я лично не занимался практическими вопросами работы шлагбаума. Просто мне не все равно. И привык уважать труд и личное время других людей, потраченное для общего блага.

[Изя Ефимович]

zapasnoi (11 September 2012 - 08:24) писал:

Я привык представлять себе все как можно проще. Поправьте меня, если ошибаюсь:
Все деньги, что мы платим УК подразделяются де-факто на 2 группы, понятные мне - на оплату поставщикам энерго-теплоносителей и все остальное. Влиять на "все остальное" мы, жители, как показывает практика, пока не в состоянии. Именно из этого "всего остального" производится оплата недостающих денег на оплату ЧОПа. Так о каких скрытых поборах вы говорите уже на протяжении года, если не больше? Уберите шлагбаум с ЧОПом вообще, что изменится в Вашей оплате за квартиру? (кроме тех, кто отказался от оплаты за шлагбаум) Будете платить меньше, что-ли, никак не пойму?
Без шлагбаума УК вздохнет, наконец, спокойно, поскольку прибыль увеличится на сумму, доплачиваемую ЧОПу.

Ошибаетесь. Влиять на "всё остальное" очень даже в состоянии.
Здесь в ветке кто то кому то рекомендовал Законодательство посмотреть. Я тоже рекомендую посмотреть Законодательство, а так же внимательно почитать старый добрый тыловой 80 приказ МО (уж не знаю, не похерили ли его "Зятёк" со своей гопотой) . Приказ разрабатывался НИИ и сделан на основании гражданских норм и правил. Там всё хорошо расписано откуда что берётся и на каком основании.
А дальше...
По окончании года наши активисты, т.к. старшие по подъездам и др. вправе требовать (!) от УК следующие документы:
1. Баланс.
2. Согласованный с активом График планово-предупредительных работ на 2012г с затратами в денежном выражении. А так же проект Графика на 2013г. (тот "план", что обнародовало УК, Изя порекомендовал бы свернуть в трубочку и засунуть составителям в.... нувыпонимаете ).
3. Акты весеннего и осеннего осмотров зданий и сооружений с дефектными ведомостями.
Вы, кстати зря с женщинами спорите, там вполне себе обоснованная логика. Потому как... пока мужики с дюже вумными лицами по совещаниям всяким разным бегают, тётки наши в бухгалтериях сидят и работают с документами, которые порой очень даже имеют отношение к данному вопросу. Дело в том, что УК не может самостоятельно и единолично тратить деньги, собранные на капитальный ремонт на другие расходы - то есть основание для прокурорской проверки и тыды. А вот инициатором такой проверки очень даже и может выступить актив (договор с УК).
Вожжи есть, только надо уметь ими пользовацц0.

Сообщение отредактировал Изя Ефимович: 11 September 2012 - 11:57

[zapasnoi]

Изя Ефимович (11 September 2012 - 11:50) писал:

Ошибаетесь. Влиять на "всё остальное" очень даже в состоянии.
Здесь в ветке кто то кому то рекомендовал Законодательство посмотреть. Я тоже рекомендую посмотреть Законодательство, а так же внимательно почитать старый добрый тыловой 80 приказ МО (уж не знаю, не похерили ли его "Зятёк" со своей гопотой) . Приказ разрабатывался НИИ и сделан на основании гражданских норм и правил. Там всё хорошо расписано откуда что берётся и на каком основании.
А дальше...
По окончании года наши активисты, т.к. старшие по подъездам и др. вправе требовать (!) от УК следующие документы:
1. Баланс.
2. Согласованный с активом График планово-предупредительных работ на 2012г с затратами в денежном выражении. А так же проект Графика на 2013г. (тот "план", что обнародовало УК, Изя порекомендовал бы свернуть в трубочку и засунуть составителям в.... нувыпонимаете ).
3. Акты весеннего и осеннего осмотров зданий и сооружений с дефектными ведомостями.
Вы, кстати зря с женщинами спорите, там вполне себе обоснованная логика. Потому как... пока мужики с дюже вумными лицами по совещаниям всяким разным бегают, тётки наши в бухгалтериях сидят и работают с документами, которые порой очень даже имеют отношение к данному вопросу. Дело в том, что УК не может самостоятельно и единолично тратить деньги, собранные на капитальный ремонт на другие расходы - то есть основание для прокурорской проверки и тыды. А вот инициатором такой проверки очень даже и может выступить актив (договор с УК).
Вожжи есть, только надо уметь ими пользовацц0.

+1

Цитата

Ошибаетесь. Влиять на "всё остальное" очень даже в состоянии.

Читайте мну внимательно:

Цитата

Влиять на "все остальное" мы, жители, как показывает практика, пока не в состоянии.

(Выделено мной)
Когда кто-то, кроме СканДжета начнет бороться за свои деньги, тогда и будет конкретный разговор обо всем остальном. Пока только дебаты на форуме, увы.

[Cat]

zapasnoi (11 September 2012 - 12:59) писал:

Когда кто-то, кроме СканДжета начнет бороться за свои деньги, тогда и будет конкретный разговор обо всем остальном. Пока только дебаты на форуме, увы.

жаль, что жители пока испугались создания ТСЖ, иначе Сканджет уже мог бороться за наши общие деньги, как юридическое лицо!!! Вот это была бы реальная сила!
Надо отдать должное УК, ее сотрудники провели огромную работу по нагнетанию обстановки и запугиванию людей созданием ТСЖ, типа "отключим газ" , "перекроем кислород" Вот это профессионализм! Уверена, что наши жители сами во всем разберутся и поймут, что только так можно бороться за свои права!

А вся переписка выше, это не "против" шлагбаума, ибо все понимают необходимость ограничения проезда и обеспечения большей безопасности проживающих, это "против" некоторых личностей, которые пытаются вершить историю, уже запятнав свою репутацию с полугодовой защитой интересов бывшего ЧОПа, которые так за все время и не приступали к выполнению своих обязанностей, присвоением себе заслуг всех участвующих в создании пропускного режима, и ведущих себя не просто не по-офицерски, но и не по-мужски по отношению к "несогласным" с их деяниями.
С уважением ко всем проживающим в нашем замечательном микрорайоне!

Сообщение отредактировал Cat: 11 September 2012 - 16:27

[Scadi]

zapasnoi (11 September 2012 - 08:24) писал:

Зарекался вступать в полемику на нашем форуме...

Вот и я о том же... После проведенного "собрания" на 198 страничке данной темы и перехода со шлагбаумов на личности как-то не тянет вступать в полемику.

Cat (11 September 2012 - 15:53) писал:

А вся переписка выше... это "против" некоторых личностей... ведущих себя не просто не по-офицерски, но и не по-мужски по отношению к "несогласным" с их деяниями.

Можно было и посдержаннее написать, без эмоциональных проявлений... данные фразы явно лишние в Вашем посте.

Ах, да, чего написать то хотелось – пост Изи зацепил (http://mirskoy.ru/fo...post__p__251697). Всё в точку, слова – не выкинуть, ни вставить.

[Cat]

Scadi (11 September 2012 - 19:10) писал:

Можно было и посдержаннее написать, без эмоциональных проявлений... данные фразы явно лишние в Вашем посте.

В принципе абсолютно с Вами согласна, что можно и, наверное, даже нужно без эмоциональных проявлений, но куда же от них деваться, если Мужчины пишут настолько неуважительные слова в отношении Женщин. Среди наших знакомых и друзей, а практически все из них бывшие или действующие военнослужащие, таких не встречалось... Вы считаете, что переписка выше была корректной?

[Клёпа]

Cat (11 September 2012 - 15:53) писал:

жаль, что жители пока испугались создания ТСЖ, иначе Сканджет уже мог бороться за наши общие деньги, как юридическое лицо!!! Вот это была бы реальная сила!
Надо отдать должное УК, ее сотрудники провели огромную работу по нагнетанию обстановки и запугиванию людей созданием ТСЖ, типа "отключим газ" , "перекроем кислород" Вот это профессионализм! Уверена, что наши жители сами во всем разберутся и поймут, что только так можно бороться за свои права!

А вся переписка выше, это не "против" шлагбаума, ибо все понимают необходимость ограничения проезда и обеспечения большей безопасности проживающих, это "против" некоторых личностей, которые пытаются вершить историю, уже запятнав свою репутацию с полугодовой защитой интересов бывшего ЧОПа, которые так за все время и не приступали к выполнению своих обязанностей, присвоением себе заслуг всех участвующих в создании пропускного режима, и ведущих себя не просто не по-офицерски, но и не по-мужски по отношению к "несогласным" с их деяниями.
С уважением ко всем проживающим в нашем замечательном микрорайоне!

+ 100

[Слава06]

Cat (11 September 2012 - 15:53) писал:

жаль, что жители пока испугались создания ТСЖ, иначе Сканджет уже мог бороться за наши общие деньги, как юридическое лицо!!! Вот это была бы реальная сила!
Надо отдать должное УК, ее сотрудники провели огромную работу по нагнетанию обстановки и запугиванию людей созданием ТСЖ, типа "отключим газ" , "перекроем кислород" Вот это профессионализм! Уверена, что наши жители сами во всем разберутся и поймут, что только так можно бороться за свои права!

Не ставте себя выше жителй! Вам уже в суде дали по носу? Видимо мало. Можно уверенно сделать вывод вы с  kagelafa и Elena.ru твердо придерживаетесь принципа:"есть два мнения: одно мое, а другое неправильное", чуть что не по вашему сразу на всех кидаетесь. Чего вы прицепились к УК? Большинство людей вполне довольны ее работой. За мусорили весь форум своими подвалами, Фин. Отчетами. Противно читать. Весь форум провонялся вашим подвалом. И кто это делает? ТОТ кто два года назад усиленно агитировал за УК Мирчане! Совести у вас нет!
Вас много? А что же тогда не собрали деньги на аудиторскую проверку? В нашем городке получилось бы по 10 руб. с человека. Да просто люди на вас смотрят как на ненормальных. И реально то вы ни на что не способны - хотели бы, давно сами скинулись по 1000 руб. и провели проверку. Но вы привыкли все чужими руками делать, за чужой счет, а еще о морали рассуждаете. Фу, противно!

[Cat]

Слава06 (11 September 2012 - 21:58) писал:

Не ставте себя выше жителй! Вам уже в суде дали по носу? Видимо мало. Можно уверенно сделать вывод вы с  kagelafa и Elena.ru твердо придерживаетесь принципа:"есть два мнения: одно мое, а другое неправильное", чуть что не по вашему сразу на всех кидаетесь. Чего вы прицепились к УК? Большинство людей вполне довольны ее работой. За мусорили весь форум своими подвалами, Фин. Отчетами. Противно читать. Весь форум провонялся вашим подвалом. И кто это делает? ТОТ кто два года назад усиленно агитировал за УК Мирчане! Совести у вас нет!
Вас много? А что же тогда не собрали деньги на аудиторскую проверку? В нашем городке получилось бы по 10 руб. с человека. Да просто люди на вас смотрят как на ненормальных. И реально то вы ни на что не способны - хотели бы, давно сами скинулись по 1000 руб. и провели проверку. Но вы привыкли все чужими руками делать, за чужой счет, а еще о морали рассуждаете. Фу, противно!

Вы случаем ничего не путаете? В каком суде? Думаю, что Вы явно сотрудник УК, раз так довольны ее работой))) Простого жителя как раз интересует, что происходит с его домом, в каком состоянии его подвалы, и куда уходят его деньги. А то, что надеялись, что руководитель УК начнет работать по-новому - да, он обещал это, но верить его обещаниям, как оказалось, было нельзя.

[ScanJet]

Слава06 (11 September 2012 - 21:58) писал:

Чего вы прицепились к УК?

Ветка не очень подходящая для обсуждения этого вопроса.
Предлагаю продолжить здесь: http://mirskoy.ru/fo...post__p__251710

[ScanJet]

Сторож не может задержать до прибытия сотрудников полиции правонарушителя, а ЧОПовцы это уже неоднократно делали.
И к сторожу не приедет через несколько минут вооруженная группа быстрого реагирования (тоже случалось не раз).

Сторож не ходит по территории с правом применения спецсредств (дубинки, газа, наручников) для наведения общественного порядка. В лучшем случае он может перцовым баллончиком воспользоваться и то, только когда его начнут сильно бить
Достаточно? Или Вам требуется полный сравнительный анализ?
Не зря охранная деятельность является лицензируемой!

Исходя из Вашей логики, полицию тоже надо распустить - достаточно общественной дружины и смелых неравнодушных граждан.
Считаю, что каждым делом должны заниматься профессионалы, если ситуация это допускает.

[zapasnoi]

kegelafa (12 September 2012 - 07:43) писал:

в остальном - делаю скидку на Вашу "принципиальность" и нежелание признать, что наш ЧОП выполняет только одну функцию в сущности.

Ваша безграничная щердость делает Вам честь
Плюс к сказанному Володей (спасибо ему за ответ на вопрос мне) могу добавить на ваш пост, что ЧОП можно в итоге при желании заставить выполнять все свои ИМЕЮЩИЕСЯ полномочия (функции), а вот сторожей и других охранников НИКАК НЕЛЬЗЯ ЗАСТАВИТЬ ДЕЛАТЬ ТО, НА ЧТО ОНИ НЕ ИМЕЮТ ПРАВА.

[ScanJet]

Речь шла об абстрактных сторожах и ЧОПах.
Я не знаю ни одного человека в городке, который бы утверждал, что "ОЗДОН" незаменим.
Только опыт показывает, что механическая смена ЧОПа не приводит к принципиальным изменениям.
Возможно и "Ротвел" до сих пор бы работал, если бы откровенно, прямо и нагло не самоустранился от выполнения договорных обязанностей.