[ScanJet]

Новая версия проекта договора от жителей:

Прикрепленные файлы

•  Проект жителей _2.doc (134К)
  Количество загрузок:: 733

Сообщение отредактировал ScanJet: 19 October 2010 - 10:02

[Katya-Katerina]

Здравствуйте.

1) 3. Цели управления многоквартирным домом - это что, может, где-то прописаны?
2) 6.12 я бы добавила еще акт выполненных работ, чтобы в случае чего, можно было доказать, что батарею, например, которая протекает, мне меняла УК, а не дядя Гриша сосед.
3) 8.7 - почему срок 1 месяц? У всех могут возникнуть непредвиденные обстоятельства (попал в больницу, не дай бог, человек.... или уехал отдыхать за границу на лето))))) повесят тебя на доску позора потом..... 3 месяца может быть?
4) 9. Ответственность сторон за (НЕ)соблюдение условий договора?

Сообщение отредактировал Katya-Katerina: 18 October 2010 - 13:06

[Shrek]

в п. 9.10 никак не могу понять "разумную цену".  Какие критерии или стоимостные выражения "разумной цены". Это УК может просто сказать - по моему мнению это не разумная цена.

Может убрать  "за разумную цену". 

Katya-Katerina (18 October 2010 - 13:04) писал:

 
3) 8.7 - почему срок 1 месяц? У всех могут возникнуть непредвиденные обстоятельства (попал в больницу, не дай бог, человек.... или уехал отдыхать за границу на лето))))) повесят тебя на доску позора  потом..... 3 месяца может быть?

Это чисто привинтивная мера воздействия на должников. Если в отпуск то беспокойся о плате заранее, ну а если несчастный случай (не дай бог         ), то и через пол года можно не выйти из больницы. Здесь конечно уже человеческое отношение родственников или соседей которые поставят в известность УК или заплотят за квартиру. А предлагаемый срок 3 месяца не подайдет, т.к. в проекте договора 


5.2.5. Прекращать предоставление услуг по Договору в случае просрочки Собственником или Владельцем оплаты за оказанные услуги более трех месяцев до ликвидации этой задолженности.

Т.е. там УК уже применяет карательные меры т.е. прекращает предоставления услуг.

Но может быть действительно увеличить срок хотя бы до 2-х месяцев!

Сообщение отредактировал Shrek: 18 October 2010 - 13:54

[Katya-Katerina]

Shrek (18 October 2010 - 13:50) писал:

в п. 9.10 никак не могу понять "разумную цену".  Какие критерии или стоимостные выражения "разумной цены". Это УК может просто сказать - по моему мнению это не разумная цена.

Может убрать  "за разумную цену". 



Это чисто привинтивная мера воздействия на должников. Если в отпуск то беспокойся о плате заранее, ну а если несчастный случай (не дай бог         ), то и через пол года можно не выйти из больницы. Здесь конечно уже человеческое отношение родственников или соседей которые поставят в известность УК или заплотят за квартиру. А предлагаемый срок 3 месяца не подайдет, т.к. в проекте договора 


5.2.5. Прекращать предоставление услуг по Договору в случае просрочки Собственником или Владельцем оплаты за оказанные услуги более трех месяцев до ликвидации этой задолженности.
Т.е. там УК уже применяет карательные меры т.е. прекращает предоставления услуг.

Но может быть действительно увеличить срок хотя бы до 2-х месяцев!

да, вот поэтому я и предложила цифру 3 месяца.

[ScanJet]

Katya-Katerina (18 October 2010 - 13:04) писал:

1) 3. Цели управления многоквартирным домом - это что, может, где-то прописаны?

Новая редакция:

3. Предмет Договора
Настоящий договор предусматривает взаимные обязанности Сторон для достижения следующих целей управления многоквартирным домом, расположенного по адресу Московская область, г.Балашиха, мкр.Салтыковка, Мирской пр-д, д № ___:
- обеспечения благоприятных и безопасных условий для проживания граждан;
- обеспечения надлежащего содержания и сохранности общего имущества в многоквартирном доме;
- решение вопросов пользования общим имуществом в многоквартирном доме;
- предоставление коммунальных и иных услуг гражданам, проживающим в многоквартирном доме.
При этом, Управляющая компания обязуется оказывать услуги и производить работы направленные на выполнение указанных выше целей, а Владельцы помещений – своевременно и в полном объеме вносить плату за жилое помещение и оплачивать иные счета, выставляемые Управляющей компанией в рамках выполнения данного договора.
Состав (перечень) общего имущества в многоквартирном доме, в отношение которого осуществляется управление, и его состояние указаны в Приложении № 1 к настоящему Договору.


Так лучше?

Katya-Katerina (18 October 2010 - 13:04) писал:

2) 6.12 я бы добавила еще акт выполненных работ, чтобы в случае чего, можно было доказать, что батарею, например, которая протекает, мне меняла УК, а не дядя Гриша сосед.

Новая редакция:

6.12. Управляющая компания оказывает платные услуги, не входящие в перечень бесплатных услуг, согласно ежегодно разрабатываемого компанией Прейскуранту (приложение Х к договору). Работы, не включенные в Прейскурант, оплачиваются по взаимному соглашению сторон с оформлением соответствующих платежных документов. По требованию Владельца составляется Акт выполненных работ, один экземпляр которого вручается Владельцу.

Katya-Katerina (18 October 2010 - 13:04) писал:

8.7 - почему срок 1 месяц? У всех могут возникнуть непредвиденные обстоятельства (попал в больницу, не дай бог, человек.... или уехал отдыхать за границу на лето))))) повесят тебя на доску позора потом..... 3 месяца может быть?

Ну, во-первых, там указан срок "более одного месяца".
Это значит, что за сентябрь Вы должны заплатить не позже 15 ноября, чтобы не попасть в "черный список". Пеня будет начисляться уже с 15 октября.
Случаи, конечно бывают разные, но мы должны предусмотреть комфортные условия не только для себя, но и для обслуживающей нас компании.
А вся ее деятельность завязана на наличие денег на её счетах.
"Черный список" сам по себе - лишь способ напоминания и отчасти - мера общественного воздействия. Если соседи в курсе того, что задолжник находится в больнице и некому за сироту заплатить - они поймут.

Katya-Katerina (18 October 2010 - 13:04) писал:

9. Ответственность сторон за (НЕ)соблюдение условий договора?

Вы будете смеяться, но ответ не так очевиден, как кажется.
В названии раздела применена довольно устоявшаяся словесная конструкция. Сравните:

- Федеральный закон от 11.11.2003 N 152-ФЗ "Об ипотечных ценных бумагах"
Статья 44. Ответственность федерального органа исполнительной власти по рынку ценных бумаг за соблюдение коммерческой тайны

- Федеральный закон от 29.11.2001 N 156-ФЗ "Об инвестиционных фондах"
Статья 56. Ответственность федерального органа исполнительной власти по рынку ценных бумаг за соблюдение коммерческой тайны

- Федеральный закон от 29.04.1999 N 80-ФЗ "О физической культуре и спорте в Российской Федерации"
Статья 41. Ответственность должностных лиц за соблюдение настоящего Федерального закона

- Постановление Правительства РФ от 16.04.2003 N 225 "О трудовых книжках"
VII. Ответственность за соблюдение порядка ведения трудовых книжек

- Постановление Правительства РФ от 23.09.2002 N 696 "Об утверждении федеральных правил (стандартов) аудиторской деятельности"
… Ответственность руководства аудируемого лица за соблюдение нормативных правовых актов Российской Федерации

Согласен, что выглядит немного странно, но настолько примелькалось, что даже не обратил внимания.
Чтобы ревнителям русского языка спалось спокойнее, переименовал раздел:

9. Ответственность сторон за нарушение условий договора

Во избежание путанницы, вывешиваю проект договора в новой редакции (3 редакция):

Прикрепленные файлы

•  ПРОЕКТ ЖИТЕЛЕЙ_3.doc (136.5К)
  Количество загрузок:: 772

Сообщение отредактировал ScanJet: 19 October 2010 - 10:52

[Katya-Katerina]

ScanJet, СПАСИБО ВАМ за толковые разъяснения, за то, что учитываете пожелания трудящихся и за то, что прилагаете колоссальные усилия для того, чтобы всем нам жилось лучше на Мирском!!!
С уважением, Екатерина.

[ScanJet]

Shrek (18 October 2010 - 13:50) писал:

в п. 9.10 никак не могу понять "разумную цену".  Какие критерии или стоимостные выражения "разумной цены". Это УК может просто сказать - по моему мнению это не разумная цена.
Может убрать  "за разумную цену". 

В основе пункта 9.10 лежит ст.397 ГК РФ:

Статья 397. Исполнение обязательства за счет должника
В случае неисполнения должником обязательства изготовить и передать вещь в собственность, в хозяйственное ведение или в оперативное управление, либо передать вещь в пользование кредитору, либо выполнить для него определенную работу или оказать ему услугу кредитор вправе в разумный срок поручить выполнение обязательства третьим лицам за разумную цену либо выполнить его своими силами, если иное не вытекает из закона, иных правовых актов, договора или существа обязательства, и потребовать от должника возмещения понесенных необходимых расходов и других убытков.

Понятия "разумный срок", "разумная цена" широко применяются в гражданском законодательстве.
Разумность, при необходимости, доказывается сложившимися сходными отношениями. Например, для доказательства разумности цены можно взять прайсы нескольких фирм.
Если дело доходит до суда, то "разумность" оценивается судьей.


Часто поступают вопросы, по поводу п.7.1. возлагающего расходы по капитальному ремонту на собственников жилья и предлагается его убрать.

Разъясняю, что текст данного договора значительно отличается от Договоров, заключаемых между юридическими лицами, имеющих в своем штате юристов.
Там в договоре прописываются только положения, не урегулированные законом и требующие взаимного согласования.
Текст нашего договора на 4/5 дублирует положения законодательства, поэтому возникает ощущение, что если убрать из текста Договора то, или иное положение, то и снимается обязанность по его исполнению.

К сожалению, обязанность по оплате собственниками капитального ремонта предусмотрена ЖК РФ:

Статья 154. Структура платы за жилое помещение и коммунальные услуги
2. Плата за жилое помещение и коммунальные услуги для собственника помещения в многоквартирном доме включает в себя:
1) плату за содержание и ремонт жилого помещения, включающую в себя плату за услуги и работы по управлению многоквартирным домом, содержанию, текущему и капитальному ремонту общего имущества в многоквартирном доме;

Статья 158. Расходы собственников помещений в многоквартирном доме
1. Собственник помещения в многоквартирном доме обязан нести расходы на содержание принадлежащего ему помещения, а также участвовать в расходах на содержание общего имущества в многоквартирном доме соразмерно своей доле в праве общей собственности на это имущество путем внесения платы за содержание и ремонт жилого помещения.
2. Решение общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме об оплате расходов на капитальный ремонт многоквартирного дома принимается с учетом предложений управляющей организации о сроке начала капитального ремонта, необходимом объеме работ, стоимости материалов, порядке финансирования ремонта, сроках возмещения расходов и других предложений, связанных с условиями проведения капитального ремонта.
3. Обязанность по оплате расходов на капитальный ремонт многоквартирного дома распространяется на всех собственников помещений в этом доме с момента возникновения права собственности на помещения в этом доме. При переходе права собственности на помещение в многоквартирном доме к новому собственнику переходит обязательство предыдущего собственника по оплате расходов на капитальный ремонт многоквартирного дома.

Сообщение отредактировал ScanJet: 19 October 2010 - 08:27

[Shrek]

ScanJet!!! Большое спасибо за разъяснения!! 

Сообщение отредактировал Shrek: 19 October 2010 - 09:12

[ScanJet]

Выносится на обсуждение перечень приложений к договору.
Все ли они нужны?
Имеются ли еще предложения?

Приложения к договору жителей:

- Состав (перечень) общего имущества в многоквартирном доме, в отношение которого осуществляется управление, и его состояние

- Перечень и периодичнось выполнения работ и услуг по содержанию и ремонту общего имущества многоквартирного дома

- О разграничении балансовой и эксплуатационной ответственности

- Требования к качеству коммунальных услуг и условия изменения размера платы за коммунальные услуги при предоставлении коммунальных услуг ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими установленную продолжительность (Постановление Правительства № 307 от 23.05.2006 г.)

- Примерный перечень работ, относящихся к текущему ремонту
(Постановление Госкомстроя РФ№ 170 от 27.09.2003 г.)

- Предельные сроки устранения неисправностей при выполнении внепланового
(непредвиденного) текущего ремонта отдельных частей жилых домов и их оборудования.
(Постановление Госкомстроя РФ № 170 от 27.09.2003 г.)

- Прейскурант услуг, оказываемых Управляющей компанией за дополнительную плату.

Что вы хотите видеть внутри этих приложений?
Например, какие услуги вы хотели бы получать от УК по утвержденной цене?

[Cat]

цитата: "Это значит, что за сентябрь Вы должны заплатить не позже 15 ноября, чтобы не попасть в "черный список". Пеня будет начисляться уже с 15 октября". А я бы убрала начисление пени... Общалась со знакомой, проживающей в Москве - у них тоже никакая пеня за просрочку не начисляется. Достаточно, по-моему, только вывешивания списков неплательщиков (кто не платит более одного месяца) и отключения услуг по горячему водоснабжению и пр. после неоплаты в течение 3 месяцев. Я являюсь добросовестным плательщиком и то меня этот пункт настораживает и напрягает... Сами себе выбираем УК и сами включаем этот пункт в договор...

[Shrek]

ScanJet (19 October 2010 - 09:52) писал:

Что вы хотите видеть внутри этих приложений?
Например, какие услуги вы хотели бы получать от УК по утвержденной цене?

А когда будет готов проект приложений, но конечно не нормативных документов. Почитать бы его и тогда может и вопросы появятся. А то я не КОПЕНГАГЕН в них!

[zapasnoi]

Shrek (19 October 2010 - 10:24) писал:

А когда будет готов проект приложений, но конечно не нормативных документов. Почитать бы его и тогда может и вопросы появятся. А то я не КОПЕНГАГЕН в них!

+1:)

ScanJet (19 October 2010 - 09:52) писал:

Приложения к договору жителей:

- Состав (перечень) общего имущества в многоквартирном доме, в отношение которого осуществляется управление, и его состояние

А это приложение по каждому дому свое будет? И кто его будет составлять? Здесь должен специалист с Д/У присутствовать, как минимум...

[ScanJet]

Да, приложения по домам будут отличаться, если уходить от общих понятий и перечислять конкретное общее имущество дома и его характеристики.

Приложения смотрите из проекта, который был нам предложен Абаджиди.
Сейчас специалисты там циферки выверяют, а так - все будет выглядеть примерно так же.

Совсем не разработан перечень платных услуг.
Покопайте в инете - что туда обычно входит?
Только не кидайте ссылку, а подготовьте черновой вариант приложения а то я уже

В третью версию Договора включил возможность для Владельцев помещений через собственный сайт Управляющей компании:
- предварительно заказывать справки
- обращаться с заявлениями
- получать информацию о деятельности УК, которая подлежит раскрытию в соответствии с законодательством

Сообщение отредактировал ScanJet: 19 October 2010 - 10:51

[ЛУ]

Cat (19 October 2010 - 10:11) писал:

цитата: "Это значит, что за сентябрь Вы должны заплатить не позже 15 ноября, чтобы не попасть в "черный список". Пеня будет начисляться уже с 15 октября". А я бы убрала начисление пени... Общалась со знакомой, проживающей в Москве - у них тоже никакая пеня за просрочку не начисляется. Достаточно, по-моему, только вывешивания списков неплательщиков (кто не платит более одного месяца) и отключения услуг по горячему водоснабжению и пр. после неоплаты в течение 3 месяцев. Я являюсь добросовестным плательщиком и то меня этот пункт настораживает и напрягает... Сами себе выбираем УК и сами включаем этот пункт в договор...

согласна. Давайте уберем про пени!!!!!!

[Shrek]

ScanJet (19 October 2010 - 10:58) писал:

Совсем не разработан перечень платных услуг.

Дайте часа 2 постараюсь подготовить, вот только с ценниками проблема будет.

[ScanJet]

ЛУ (19 October 2010 - 11:22) писал:

согласна. Давайте уберем про пени!!!!!!

Злодеев из разработчиков не делайте, которые насовали в договор вещей, противоречащих интересам жильцов.

"Жилищный кодекс Российской Федерации" от 29.12.2004 N 188-ФЗ
Статья 155. Внесение платы за жилое помещение и коммунальные услуги
14. Лица, несвоевременно и (или) не полностью внесшие плату за жилое помещение и коммунальные услуги (должники), обязаны уплатить кредитору пени в размере одной трехсотой ставки рефинансирования Центрального банка Российской Федерации, действующей на момент оплаты, от не выплаченных в срок сумм за каждый день просрочки начиная со следующего дня после наступления установленного срока оплаты по день фактической выплаты включительно. Увеличение установленного в настоящей части размера пеней не допускается.

[Shrek]

 Примерный перечень платных работ без цен!  На примере УК в г. Ярославле.

Необходимо что бы УК сама их расставит, а мы уж согласимся или будем корректировать! А вообще то УК какие цены захочет такие цены и будет ставить. 

Прикрепленные файлы

•  перечень платных работ без цен.doc (79.5К)
  Количество загрузок:: 623

Сообщение отредактировал Shrek: 19 October 2010 - 12:45

[Cat]

ScanJet (19 October 2010 - 11:48) писал:

Злодеев из разработчиков не делайте, которые насовали в договор вещей, противоречащих интересам жильцов.

"Жилищный кодекс Российской Федерации" от 29.12.2004 N 188-ФЗ
Статья 155. Внесение платы за жилое помещение и коммунальные услуги
14. Лица, несвоевременно и (или) не полностью внесшие плату за жилое помещение и коммунальные услуги (должники), обязаны уплатить кредитору пени в размере одной трехсотой ставки рефинансирования Центрального банка Российской Федерации, действующей на момент оплаты, от не выплаченных в срок сумм за каждый день просрочки начиная со следующего дня после наступления установленного срока оплаты по день фактической выплаты включительно. Увеличение установленного в настоящей части размера пеней не допускается.

Володя, этот пункт нигде не применяется в наст. время! Мое предложение осталось прежним: не включать это в договор! Даже при ДУ это не действовало, сотрудники ДУ, то бишь ООО остались прежними, качество услуг вряд ли станет на высшем уровне, а у жителей возникнут проблемы!

[Shrek]

 Конкретный перечень по содержанию и текущему ремонту подготовлен "Славой" сообщение 16 данной темы. Его учли или как?

Сообщение отредактировал Shrek: 19 October 2010 - 12:44

[слава]

ScanJet (18 October 2010 - 11:43) писал:

Новая версия проекта договора от жителей:

В прикрепленном файле, для наглядности, выделено цветом предлагаемые правки.

Прикрепленные файлы

•  предложения.doc (33.5К)
  Количество загрузок:: 605