[ScanJet]

Erny (26 April 2015 - 14:10) писал:

По словам Абаджиди, выдачу лицензий продлили до 15.05

Он сам себе продлил?
Для продления надо менять Федеральный закон:

"Федеральный закон от 21.07.2014 N 255-ФЗ"О внесении изменений в Жилищный кодекс Российской Федерации, отдельные законодательные акты Российской Федерации и признании утратившими силу отдельных положений законодательных актов Российской Федерации"
Статья 7. 1. Юридические лица, индивидуальные предприниматели, осуществляющие предпринимательскую деятельность по управлению многоквартирными домами, обязаны получить лицензию на ее осуществление до 1 мая 2015 года. После 1 мая 2015 года осуществление данной деятельности без лицензии не допускается."

Правок не было. На сайте Жилинспекции, организующей лицензирование, про продление тоже ничего не написано.
Начинаем обратный отсчет?

[Erny]

ScanJet (26 April 2015 - 14:53) писал:

Он сам себе продлил?
Начинаем обратный отсчет?

Вот будет прикол: после праздников народ приходит в УК, а там другие люди сидят, или вообще пусто

[ScanJet]

24.04.2015
«Лобня станет первым муниципальным образованием, где будет проводиться аудит в отношении управляющих компаний. Это станет возможным для всех муниципалитетов с 1 мая 2015 года, когда завершится лицензирование УК в РФ, но благодаря активности общественников, Лобня станет лидером в этом отношении», – сказал на форуме член комиссии по ЖКХ, капитальному ремонту и контролю за качеством работы управляющих компаний Общественной палаты Московской области Станислав Бычинский.
http://mosreg.ru/mul...hrase_id=673186

24.04.2015
Лицензирование управляющих компаний поможет бороться с долгами за энергоресурсы в Московской области, сообщает РИАМО со ссылкой на слова председателя комитета по вопросам строительства, архитектуры, жилищно-коммунального хозяйства и энергетики Московской областной Думы Владимира Дупака.
Он отметил, что до 1 мая все управляющие компании Московской области должны пройти лицензирование.
http://mosreg.ru/mul...hrase_id=673187

Какая им лицензия с их судебным долгом?

[Erny]

ScanJet (26 April 2015 - 15:16) писал:

24.04.2015
«Лобня станет первым муниципальным образованием, где будет проводиться аудит в отношении управляющих компаний. Это станет возможным для всех муниципалитетов с 1 мая 2015 года, когда завершится лицензирование УК в РФ, но благодаря активности общественников, Лобня станет лидером в этом отношении», – сказал на форуме член комиссии по ЖКХ, капитальному ремонту и контролю за качеством работы управляющих компаний Общественной палаты Московской области Станислав Бычинский.
http://mosreg.ru/mul...hrase_id=673186

Аудит? Сильная вещь

[ScanJet]

Erny (26 April 2015 - 15:22) писал:

Аудит? Сильная вещь

Ага. Проверяющие зарабатывают себе на ауди
Будет у нас кого аудировать?

[Erny]

ScanJet (26 April 2015 - 15:33) писал:

Ага. Проверяющие зарабатывают себе на ауди
Будет у нас кого аудировать?

Сие мне неведомо.
А проверку какая контора будет проводить? Счётная палата или ещё кто?

[Лоpа]

Erny (26 April 2015 - 14:26) писал:

Про заочное и не говорю.
Тогда в очном протоколе не д.б. быть никаких голосований по вопросам повестки. Указывается факт отсутствия кворума и назначаются сроки заочного голосования (с той-же повесткой).
И на собрание приглашают всех представителей собственников 7-го дома (МО РФ и Администрацию Балашихи).

Ваша юридическая грамотность просто потрясает. Как там с моим айпи?
По сути заявления поясняю: людей на собрании было довольно много, определить сразу наличие кворума со 100% достоверностью не представлялось возможным. Особенно, если учесть, что собрание проводилось "на открытом воздухе". Во избежание ошибок собрание провели, листы регистрации заполнили, но решение о том, был ли кворум, приняли после подсчёта голосов. Никакой проблемы не вижу - заочное голосование проводится вполне обосновано.

Но у вас, в принципе, всегда есть возможность показать нам, как это делается ПРАВИЛЬНО - в реале. Организуете собрание дома - приглашайте, выкладывайте материалы, почитаем, прокомментируем.

[провинциалка]

Нашла выписку из договора собственника и УК (9.4. Ответственность по сделкам, совершенным Управляющей компанией со сторонними организациями, самостоятельно несет Управляющая компания.) Почему собственники должны оплачивать проигрыш арбитражного суда УК? Прочитав решения суда, УК ссылается на то, что жильцы не своевременно оплачивают за отопление, создают долг, у меня лично никаких долгов не было и нет. Также УК в Арбитражном суде объясняет задержку платежей по договору наличием задолженности собственника жилищного фонда – Минобороны РФ перед ООО «УК Мирчане. Опять причем тут жители которые оплачивали выставленные счета УК. И еще консультировалась у нескольких юристов, и все в один ответ УК не вправе требовать оплачивать их проигрыш Арбитражного суда. Готовим документы в суд, на неправомерность требований УК по оплате так называемого моего долга, суд мне лично ничего не присуждал.

[Лоpа]

провинциалка (26 April 2015 - 20:30) писал:

Нашла выписку из договора собственника и УК (9.4. Ответственность по сделкам, совершенным Управляющей компанией со сторонними организациями, самостоятельно несет Управляющая компания.) Почему собственники должны оплачивать проигрыш арбитражного суда УК? Прочитав решения суда, УК ссылается на то, что жильцы не своевременно оплачивают за отопление, создают долг, у меня лично никаких долгов не было и нет. Также УК в Арбитражном суде объясняет задержку платежей по договору наличием задолженности собственника жилищного фонда – Минобороны РФ перед ООО «УК Мирчане. Опять причем тут жители которые оплачивали выставленные счета УК. И еще консультировалась у нескольких юристов, и все в один ответ УК не вправе требовать оплачивать их проигрыш Арбитражного суда. Готовим документы в суд, на неправомерность требований УК по оплате так называемого моего долга, суд мне лично ничего не присуждал.

В доме 7 ситуация и вовсе интересная. Приняв на собрании решение о сотрудничестве с УК "Мирчане", только единичные собственники договора с УК подписали. Совет дома так и не добился от УК окончательного варианта договора, который бы устраивал обе стороны, а подписывать договор в интересах УК, разумеется, никто не стал.
Так что, чисто теоретически, мы платим УК и тем самым находимся с ней в неких договорных отношениях.

[Erny]

Лоpа (26 April 2015 - 20:17) писал:

Ваша юридическая грамотность просто потрясает. Как там с моим айпи?
По сути заявления поясняю: людей на собрании было довольно много, определить сразу наличие кворума со 100% достоверностью не представлялось возможным. Особенно, если учесть, что собрание проводилось "на открытом воздухе". Во избежание ошибок собрание провели, листы регистрации заполнили, но решение о том, был ли кворум, приняли после подсчёта голосов. Никакой проблемы не вижу - заочное голосование проводится вполне обосновано.

Но у вас, в принципе, всегда есть возможность показать нам, как это делается ПРАВИЛЬНО - в реале. Организуете собрание дома - приглашайте, выкладывайте материалы, почитаем, прокомментируем.

По поводу организаций собраний- не вам меня учить. Документы одного из собраний прошли проверку в суде, когда Гуреева пыталась отменить результаты голосования. Но на его подготовку ушло около 2-х месяцев. Была сделана рассылка заказных писем всем отсутствующим собственникам, в том числе и МО РФ. Все бланки голосования выдавались под роспись. Была создана система автоматического подсчёта голосов. Всё это проверяли в суде, всё признали соответствующим ЖК.
Все свои результаты мы всегда размещаем в открытом доступе.

По поводу вашего IP. На форуме уже два ваших ника (в ветке 7-го дома)

Сообщение отредактировал Erny: 26 April 2015 - 21:09

[ScanJet]

Лоpа (26 April 2015 - 20:48) писал:

В доме 7 ситуация и вовсе интересная. Приняв на собрании решение о сотрудничестве с УК "Мирчане", только единичные собственники договора с УК подписали. Совет дома так и не добился от УК окончательного варианта договора, который бы устраивал обе стороны, а подписывать договор в интересах УК, разумеется, никто не стал.
Так что, чисто теоретически, мы платим УК и тем самым находимся с ней в неких договорных отношениях.

Чисто теоретически вы не находитесь ни в каких договорных отношениях на основании того, что платите компании. Поскольку этот случай прямо урегулирован законодательством:

ПРАВИЛА ПРОВЕДЕНИЯ ОРГАНОМ МЕСТНОГО САМОУПРАВЛЕНИЯ ОТКРЫТОГО КОНКУРСА ПО ОТБОРУ УПРАВЛЯЮЩЕЙ ОРГАНИЗАЦИИ ДЛЯ УПРАВЛЕНИЯМНОГОКВАРТИРНЫМ ДОМОМ (Утверждены Постановлением Правительства Российской Федерации от 6 февраля 2006 г. N 75)
3. Конкурс проводится, если:
2) принятое собственниками помещений в многоквартирном доме решение о выборе способа управления домом не реализовано, в том числе в следующих случаях:
большинство собственников помещений в многоквартирном доме не заключили договоры, предусмотренные статьей 164 Жилищного кодекса Российской Федерации;
не заключены договоры управления многоквартирным домом, предусмотренные статьей 162 Жилищного кодекса Российской Федерации;

В соответствии с ч. 4 ст. 161 Жилищного кодекса РФ орган местного самоуправления в порядке, установленном Правительством Российской Федерации, проводит открытый конкурс по отбору управляющей организации, если в течение года до дня проведения указанного конкурса собственниками помещений в многоквартирном доме не выбран способ управления этим домом или если принятое решение о выборе способа управления этим домом не было реализовано.

То есть компанию вы выбрали, но принятое решение не было реализовано в течении года. Забудьте про свой выбор компании.

[Лоpа]

ScanJet (26 April 2015 - 21:52) писал:

Чисто теоретически вы не находитесь ни в каких договорных отношениях на основании того, что платите компании. Поскольку этот случай прямо урегулирован законодательством:

...
То есть компанию вы выбрали, но принятое решение не было реализовано в течении года. Забудьте про свой выбор компании.

Вот спасибо. Если всё вышеизложенное работает - это значительно упрощает дело.
Я не специалист в юридических вопросах и не претендую, но мне неоднократно разными людьми говорилось, что оплачивая услуги компании мы, тем самым, заключаем с ней некий договор оферты. Как с этим быть? Это имеет смысл?

[Erny]

Вот цитата с одного из сайтов. http://www.zakon-dlya-vseh.ru/343

"Каждый собственник жилья подписывает с Управляющей компанией (УК) договор. Договор — это взаимные обязательства. УК — предоставляет услуги, Вы — их оплачиваете. Без договора оплачивать счета все равно придется, иначе на вас могут подать в суд. А вот без заключенного договора предъявить претензии к УК, если они напортачат, будет трудно. Придется доказывать через суд, что у вас были с УК фактически договорные отношения, хотя и не оформленные письменно."

[Лоpа]

Erny (26 April 2015 - 20:55) писал:

Все свои результаты мы всегда размещаем в открытом доступе.

Да-да. Видимо, поэтому жители вашего дома приходят на собрание дома 7 и выражают сожаление, что в доме 5 нет совета дома...

Erny (26 April 2015 - 20:55) писал:

По поводу вашего IP. На форуме уже два ваших ника (в ветке 7-го дома)

Пинкертон интернетный, при чём здесь два-три-пять "моих ников"? Я во многих темах пишу, но, в отличие от вас, по существу.
Так что там с моим айпи, статьёй 33 и судом?

[ScanJet]

Вдогонку напомню, сколько должно быть заключено договоров между УК и отдельными собственниками:

Статья 162. Договор управления многоквартирным домом
1. Договор управления многоквартирным домом заключается с управляющей организацией, которой предоставлена лицензия на осуществление деятельности по управлению многоквартирными домами в соответствии с требованиями настоящего Кодекса, в письменной форме или в электронной форме с использованием системы путем составления одного документа, подписанного сторонами. При выборе управляющей организации общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме с каждым собственником помещения в таком доме заключается договор управления на условиях, указанных в решении данного общего собрания. При этом собственники помещений в данном доме, обладающие более чем пятьюдесятью процентами голосов от общего числа голосов собственников помещений в данном доме, выступают в качестве одной стороны заключаемого договора.

[Erny]

Лоpа (26 April 2015 - 22:07) писал:

Да-да. Видимо, поэтому жители вашего дома приходят на собрание дома 7 и выражают сожаление, что в доме 5 нет совета дома...


Пинкертон интернетный, при чём здесь два-три-пять "моих ников"? Я во многих темах пишу, но, в отличие от вас, по существу.
Так что там с моим айпи, статьёй 33 и судом?

Вы, Наталья, по существу везде пишете в основном ерунду и отсебятину
Все материалы по вашему вопросу уже в работе, тем более вам корячится рецидив по ст. 33. Ножичек уничтожили? Которым ваш муж махал

[ScanJet]

Лоpа (26 April 2015 - 22:03) писал:

Вот спасибо. Если всё вышеизложенное работает - это значительно упрощает дело.
Я не специалист в юридических вопросах и не претендую, но мне неоднократно разными людьми говорилось, что оплачивая услуги компании мы, тем самым, заключаем с ней некий договор оферты. Как с этим быть? Это имеет смысл?

Не договор оферты, а конклюдентный договор. Это касается только коммунальных услуг. Однако и при их оплате договор считается заключенным не на условиях УК:

Постановление Правительства РФ от 06.05.2011 N 354"О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов"(вместе с "Правилами предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов")
... Предоставление коммунальных услуг потребителю осуществляется на основании возмездного договора, содержащего положения о предоставлении коммунальных услуг, из числа договоров, указанных в пунктах 9, 10, 11 и 12 настоящих Правил. Договор, содержащий положения о предоставлении коммунальных услуг, может быть заключен с исполнителем в письменной форме или путем совершения потребителем действий, свидетельствующих о его намерении потреблять коммунальные услуги или о фактическом потреблении таких услуг (далее - конклюдентные действия).Договор, содержащий положения о предоставлении коммунальных услуг, заключенный путем совершения потребителем конклюдентных действий, считается заключенным на условиях, предусмотренных настоящими Правилами.

Интересная тема вырисовывается
Если в каком-то доме договора с УК заключили собственники, обладающие менее 50% голосов, то договор не имеет силы.
Есть смысл запросить эту информацию представителям домов.
Не исключено, что в результате такой проверки ООО "УК Мирчане" окажутся самозванцами. И могли претендовать только на деньги за фактически оказанные услуги, без всякой прибыли и собственного содержания.
А я еще удивлялся - почему в арбитраже УК, в качестве оснований для управления, не ссылалась на общие собрания собственников.

Сообщение отредактировал ScanJet: 26 April 2015 - 22:27

[Erny]

ScanJet (26 April 2015 - 22:24) писал:

Интересная тема вырисовывается. Если в каком-то доме договора с УК заключили собственники, обладающие менее 50% голосов, то договор не имеет силы.
Есть смысл запросить эту информацию представителям домов.
Не исключено, что в результате такой проверки ООО "УК Мирчане" окажутся самозванцами. А я еще удивлялся - почему в арбитраже УК, в качестве оснований для управления, не ссылалась на общие собрания собственников.

Я в момент трансформации КЭЧ в УК был за пределами московского региона. Как проводились собрания, знаю только со слов.
Протоколы собраний хоть где-то сохранились?

В договоре указан протокол от 28.11.2010 года, проведённый в форме заочного голосования.
Само решение общего собрания собственников помещений №1 от 28.11.2010 года хранится в УК Мирчане

Ты в курсе?

[ScanJet]

Erny (26 April 2015 - 22:27) писал:

Протоколы собраний хоть где-то сохранились?

Конечно. Абаджиди их хранит как доказательство того, что компания была избрана.
Собрания проводились по домам. По каждому дому свой протокол.
7 и 9 домами УК несколько лет управляла вообще без всяких собраний и конкурсов.

Сообщение отредактировал ScanJet: 26 April 2015 - 22:32

[Erny]

ScanJet (26 April 2015 - 22:31) писал:

Конечно. Абаджиди их хранит как доказательство того, что компания была избрана.
Собрания проводились по домам. По каждому дому свой протокол.
7 и 9 домами УК несколько лет управляла вообще без всяких собраний и конкурсов.

Получается интересное дело.
В то время процент собственников был не так велик, как сейчас. Минобороны, как собственник участвовало?