Мирской проезд - Форум: Строительство храма - Мирской проезд - Форум

Перейти к содержимому

  • Вы не можете создать новую тему
  • Тема закрыта

Строительство храма

Опрос: Строительство храма (66 пользователей проголосовало)

Строительство какого культового сооружения Вы бы поддержали

  1. Православный храм (31 голосов [46.97%])

    Процент голосов: 46.97%

  2. Мечеть (1 голосов [1.52%])

    Процент голосов: 1.52%

  3. Синагога (0 голосов [0.00%])

    Процент голосов: 0.00%

  4. Не строить ничего (34 голосов [51.52%])

    Процент голосов: 51.52%

Какое место для строительства Вы считаете удачным

  1. Выбранное городом - на проезде к 6 дому (12 голосов [18.18%])

    Процент голосов: 18.18%

  2. Рядом с озером (16 голосов [24.24%])

    Процент голосов: 24.24%

  3. На месте не построенного паркинга, рядом с кладбищем (8 голосов [12.12%])

    Процент голосов: 12.12%

  4. Храмов вокруг достаточно (30 голосов [45.45%])

    Процент голосов: 45.45%

Каких последствий от строительства больше

  1. Положительных (24 голосов [36.36%])

    Процент голосов: 36.36%

  2. Отрицательных (42 голосов [63.64%])

    Процент голосов: 63.64%

Голосовать

#81 Пользователь офлайн   Erny Иконка

  • PipPipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 26 May 2013 - 20:30

Просмотр сообщенияigor (26 May 2013 - 20:28) писал:

Опрос нужен нам, для определения нашей способности к объединению! Результат пока не радует, но и не так все плохо!!!

Да сколько этих опросов уже было.....что-то ближе не стали, скорее наоборот

give respect get respect


#82 Пользователь офлайн   apolinaria Иконка

  • Проживающий
  • PipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 26 May 2013 - 20:33

Просмотр сообщенияErny (26 May 2013 - 20:23) писал:

Да хоть заотвечайтесь....решение принято, строительство начинается....пути господни неисповедимы

Храм на плохом месте не построят! Пути Господни направили решения чиновников на Мирской,а не в другое место. Значит здесь самое ЛУЧШЕЕ МЕСТО!!!Так что давайте примем со смирением это решение. И не будем нервничать и негодовать!!Все что не делается-все к лучшему!!!

#83 Пользователь офлайн   Erny Иконка

  • PipPipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 26 May 2013 - 20:35

Просмотр сообщенияapolinaria (26 May 2013 - 20:33) писал:

Храм на плохом месте не построят! Пути Господни направили решения чиновников на Мирской,а не в другое место. Значит здесь самое ЛУЧШЕЕ МЕСТО!!!Так что давайте примем со смирением это решение. И не будем нервничать и негодовать!!Все что не делается-все к лучшему!!!

Так я и не спорю....

give respect get respect

  • Наверх of the page up there ^
  • Поблагодарили: 1

#84 Пользователь офлайн   Vladimir Иконка

  • Старожил
  • PipPipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 26 May 2013 - 21:25

Просмотр сообщенияfreikugel (26 May 2013 - 20:02) писал:

Я вот одного не понимаю, почему все думают, что если не храм то мечеть тут построят? Чем без всего сейчас плохо?


Идея выбора места под строительство мечети на Мирском действительно прорабатывалась представителями мусульманской общественности Балашихи. Просто об этом мало кто знает.

Сообщение отредактировал Vladimir: 26 May 2013 - 21:26

Плавали - знаем!

#85 Пользователь офлайн   Tegra Иконка

  • Активист
  • PipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 26 May 2013 - 23:26

С заключением слушаний по строительству по ссылке ознакомилась. Но слушания проводились в 2011 году, да и категоричного "строить здесь" я там не нашла, только "рекомендовать". Откуда свежая информация о строительстве храма? Можно узнать источник?

#86 Пользователь офлайн   Erny Иконка

  • PipPipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 27 May 2013 - 07:15

Просмотр сообщенияTegra (26 May 2013 - 23:26) писал:

С заключением слушаний по строительству по ссылке ознакомилась. Но слушания проводились в 2011 году, да и категоричного "строить здесь" я там не нашла, только "рекомендовать". Откуда свежая информация о строительстве храма? Можно узнать источник?

В сообщении #4 про это написано

give respect get respect


#87 Пользователь офлайн   scrumer Иконка

  • Проживающий
  • PipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 27 May 2013 - 08:23

Хорошее дело - храм! Укрепление веры в душах людей преставляет исключительно позитивные моменты нашей жизни. Только хотелось, чтобы выбор не мешало согласовать с местными жителями, а то как-то в чужой монастырь со своим уставом ... ну никак, а вот к нам выходит можно!
Капец спальному району. Мало места для машин, но будет много - только не для жителей. А настреляв милыстыню, где будут бомжики справлять праздники и нужду?
  • Наверх of the page up there ^
  • Поблагодарили: 2

#88 Пользователь офлайн   SLOVO Иконка

  • Активист
  • PipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 27 May 2013 - 09:39

Полагаю, что принципиальных противников строительства храма где-нибудь рядом мало, а вот реального строительства на месте выезда из нашего расширяющегося района - много. С учетом возраста большинства нашего населения, получившего жилье накануне увольнения из ВС РФ, то, конечно, пора подумать о душе, но жить-то хочется сейчас, поэтому ближе мысли об удобствах жизни, в том числе, удобстве медицинского обслуживания, с которым в районе не просто швах, а полный швах - испытано на себе. Отсюда вытекает несколько выводов: период строительства - 2-3 года, а с учетом нерегулярного сбора пожертвований и более этого срока, а это - загруженность проезда и окрестностей строительной техникой, механизмами, строительный шум, куча других неудобств (мы не сразу же получим красавец храм на выезде); зная лукавый характер властей, верить в их обещания расширить проезд к району и прочие благи (хотя не знаю вообще существуют ли подобные обещания)- не приходится. Следовательно, терпеть неудобства мы будем ближайшие 4-5 лет, за которые некоторые из нас уже уйдут в мир иной, а жить-то хочется здесь и сейчас и в комфортных условиях, а не вечно между стройками то домов, то культовых учреждений. Разум берет верх над духовностью, поэтому я говорю нет строительству храма на выезде из района!

Сообщение отредактировал SLOVO: 27 May 2013 - 14:25


#89 Пользователь офлайн   Selim Иконка

  • Новичок
  • Pip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 27 May 2013 - 17:29

Глупый! Русские не составляют 90% населения этой страны. Залезь и почитай в википедии. И с каждым годом число русских в России убывает на о,08%. А почему? Потому что перестали русские быть русскими. Стали американцами и французами -- с презервативами, гей-парадами и однополыми браками. И храм тут не поможет. Поможет только возврат к исконно русским традициям, к исконно русской МНОГОДЕТНОЙ семье и к исконно русскому трудолюбию.

Так вот, Homo Moscowius (и Homo Podmoskowius) давно уже не являются представителями рода Homo Sapiens. Потому что Homo Sapiens -- это Человек Разумный. А разумный человек в жизни не выскажется за поддержку строительства храма в Мирском и у его окрестностей помня о погибшем новорожденном младенце, к которому скорая ехала 7 часов.

Обращаюсь ко всем здравым людям: баньте неадекватов на форуме. А всем тем, кто за реальные действия, -- звоните мне по 8-916-750-00-23. Я тоже здесь живу, у меня годовалый ребенок и жена вторым беременна. Была здравая идея по повожу изменения движения. Давайте подписи собирать. Я первый и подпишусь.

Кончайте словоблудить, давайте действовать!




Просмотр сообщенияigor (26 May 2013 - 16:50) писал:

Мы, большинство, это РУССКИЕ, может Вы не слыхали о такой национальности, составляют 90% населения этой страны!!!
Может в Бога и не веруем, но Церковь Православную в обиду не дадим!
Вот и приобщимся к вере предков, а то во время службы времени не было!


#90 Пользователь офлайн   Vladimir Иконка

  • Старожил
  • PipPipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 27 May 2013 - 18:15

Просмотр сообщенияscrumer (27 May 2013 - 08:23) писал:

Хорошее дело - храм! Укрепление веры в душах людей преставляет исключительно позитивные моменты нашей жизни. Только хотелось, чтобы выбор не мешало согласовать с местными жителями, а то как-то в чужой монастырь со своим уставом ... ну никак, а вот к нам выходит можно!

Ещё раз повторюсь - строить собираются на территории другого субъекта РФ, поэтому жителей Мирского никто не спрашивал и спрашивать не обязан!
Но, судя по тому, что там огородили, весьма сомнительно, что там, действительно, что-то крупное можно построить.
Плавали - знаем!

#91 Пользователь офлайн   igor Иконка

  • Старожил
  • PipPipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 27 May 2013 - 18:59

Просмотр сообщенияSelim (27 May 2013 - 17:29) писал:

Глупый! Русские не составляют 90% населения этой страны. Залезь и почитай в википедии. И с каждым годом число русских в России убывает на о,08%. А почему? Потому что перестали русские быть русскими. Стали американцами и французами -- с презервативами, гей-парадами и однополыми браками. И храм тут не поможет. Поможет только возврат к исконно русским традициям, к исконно русской МНОГОДЕТНОЙ семье и к исконно русскому трудолюбию.

Так вот, Homo Moscowius (и Homo Podmoskowius) давно уже не являются представителями рода Homo Sapiens. Потому что Homo Sapiens -- это Человек Разумный. А разумный человек в жизни не выскажется за поддержку строительства храма в Мирском и у его окрестностей помня о погибшем новорожденном младенце, к которому скорая ехала 7 часов.

Обращаюсь ко всем здравым людям: баньте неадекватов на форуме. А всем тем, кто за реальные действия, -- звоните мне по 8-916-750-00-23. Я тоже здесь живу, у меня годовалый ребенок и жена вторым беременна. Была здравая идея по повожу изменения движения. Давайте подписи собирать. Я первый и подпишусь.

Кончайте словоблудить, давайте действовать!

Противный! Если ссылаетесь на мое сообщение, то желательно ставить его перед своим, а то теряется смысл...
Ваша концепция мира уже существовала, человек назывался HOMO ERECTUS, т.е. есть, спать и размножаться!
Вы второй раз упоминаете о смерти ребенка, это прискорбно!!! Дайте пожалуйста ссылку на эту информацию. Спасибо

Сообщение отредактировал igor: 27 May 2013 - 19:12

  • Наверх of the page up there ^
  • Поблагодарили: 1

#92 Пользователь офлайн   Anes Иконка

  • Житель
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 27 May 2013 - 20:24

Только сегодня обнаружила эту тему и в ужасе!... Я совершенно непротив храма и очень за, но не в 5 метрах от жилого дома и школы...Строительство, а затем колокольный звон по утрам - немного не то, что ожидаешь от ЖИЛОГО района...
И так устали от 2 летней стройки под окнами в любое время дня и ночи (живу в 5 дома, окна смотрят на стройплощадку), до слез жалко вырубленные деревья, бесят огромные грохочущие машины, ездящие по ЖИЛОМУ району, и теперь еще в довершение всего этого решение о строительстве храма прямо под окнами у жителей. Зачем???
Застраивают любой свободный кусок земли: торговыми центрами, парковками и храмами. Почему нельзя просто выбрать другое место? Действительно, около кладбища это было бы более, чем уместно...
  • Наверх of the page up there ^
  • Поблагодарили: 1

#93 Пользователь офлайн   igor Иконка

  • Старожил
  • PipPipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 27 May 2013 - 20:45

Просмотр сообщенияAnes (27 May 2013 - 20:24) писал:

Только сегодня обнаружила эту тему и в ужасе!... Я совершенно непротив храма и очень за, но не в 5 метрах от жилого дома и школы...Строительство, а затем колокольный звон по утрам - немного не то, что ожидаешь от ЖИЛОГО района...
И так устали от 2 летней стройки под окнами в любое время дня и ночи (живу в 5 дома, окна смотрят на стройплощадку), до слез жалко вырубленные деревья, бесят огромные грохочущие машины, ездящие по ЖИЛОМУ району, и теперь еще в довершение всего этого решение о строительстве храма прямо под окнами у жителей. Зачем???
Застраивают любой свободный кусок земли: торговыми центрами, парковками и храмами. Почему нельзя просто выбрать другое место? Действительно, около кладбища это было бы более, чем уместно...

На месте Мирского, тоже лес когда-то стоял!
Когда нас передадут Балашихе, будем приятно удивлены продолжением жилого строительства...
  • Наверх of the page up there ^
  • Поблагодарили: 3

#94 Пользователь офлайн   ScanJet Иконка

  • Старожил
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 27 May 2013 - 21:36

Просмотр сообщенияigor (27 May 2013 - 20:45) писал:

будем приятно удивлены продолжением жилого строительства...

Тоже будем радоваться и кричать, что это Божий промысел направил мысли чиновника?
Я вернусь!

#95 Пользователь офлайн   Erny Иконка

  • PipPipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 27 May 2013 - 22:01

Просмотр сообщенияigor (27 May 2013 - 18:59) писал:

Ваша концепция мира уже существовала, человек назывался HOMO ERECTUS, т.е. есть, спать и размножаться!

HOMO ERECTUS-означает "человек прямоходящий", а не то, что вы подумали

give respect get respect


#96 Редут (Гость)

  • Группа: Гости
  • Регистрация: --

Отправлено 27 May 2013 - 22:09

Просмотр сообщенияSelim (27 May 2013 - 17:29) писал:

Глупый! Русские не составляют 90% населения этой страны. Залезь и почитай в википедии. И с каждым годом число русских в России убывает на о,08%. А почему? Потому что перестали русские быть русскими. Стали американцами и французами -- с презервативами, гей-парадами и однополыми браками. И храм тут не поможет. Поможет только возврат к исконно русским традициям, к исконно русской МНОГОДЕТНОЙ семье и к исконно русскому трудолюбию.



Селим Гайфулин, если вы считаете себя русским, то надо быть разборчивым в выборе первоисточников об истории России и ее национальном составе.

Глупо лазить в википедию за статисикой. Ее (википедию) составляют отдельгые физические лица, которые не могут провести серьезные статистические или научные исследования, а главное - не отвечают за свои слова. Уж лучше зайдите на сайт Федеральной службы государственной статистики http://www.gks.ru/, или какого нибудь солидного социологического центра.

111016896 русских (если не считать русских казаков и русских поморов) сотавляет 77,7 % - более чем достаточно, что бы являться титульной нацией.

То же и с литературой. были ученые с мировым именем, которые пытались обосновать существование арийской расы.

Еще раз напоминаю, речь здесь шла не о славянских племенах, а о православии, как о стержне руского наорда, русской культуры и русской государственности

.
Когда физические потребности (скорость проезда, наличие горячей воды) ставяться выше духовных, тогда и появляется общество потребления как в США, Франции и Великобритании. Вы как раз и идете по этому пути.

В православных семьях как правило много детей. А у не верующих, или слабо верующих (только причисляют себя) отстутствие горячей воды или скорости подъезда медиков, может быть причиной отсутвия малышей.

Возмите старообрядческие семьи в Сибири (по реке Ишим целые деревни) или в Латинской Америке (уехавшие после революции). Медицина пракически отсутствует, никаких условий, а детей полон двор! Потому что так вера, реглигия наставляет. Есть идеология семьи, как часть религии. Впринципе то же можно наблюдать на Кавказе, только у мусульман. Война, терроризм и при этом самая высокая рождаемость. Потому что религия заставляет.

У православных семье и любви посвящен праздник День Петра и Февроньи. Скоро будем праздновать - 25 июня.

А однополые браки пошли от неверия.

Так что путь к многодетной русской семье и трудолюбию - через православие! А поэтому храм будет!




Сообщение отредактировал Редут: 27 May 2013 - 22:11


#97 Пользователь офлайн   igor Иконка

  • Старожил
  • PipPipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 27 May 2013 - 22:12

Просмотр сообщенияErny (27 May 2013 - 22:01) писал:

HOMO ERECTUS-означает "человек прямоходящий", а не то, что вы подумали

Это Вы кажется не о том подумали! Спасибо за замечание, но я написал именно, то что хотел написать. Выпрямление человека, не сделало его "человеком", поэтому, эти "ХОМО" вели и продолжают вести именно такой образ жизни!!! Пожрать, поспать и в том же стиле все непристойные глаголы...

Сообщение отредактировал igor: 27 May 2013 - 22:27


#98 Пользователь офлайн   freikugel Иконка

  • Проживающий
  • PipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 27 May 2013 - 22:19

Просмотр сообщенияРедут (27 May 2013 - 22:09) писал:

А поэтому храм будет!


за всех не решайте.

Просмотр сообщенияРедут (27 May 2013 - 22:09) писал:

А у не верующих, или слабо верующих (только причисляют себя) отстутствие горячей воды или скорости подъезда медиков, может быть причиной отсутвия малышей.


ну если для вас важней мистические обряды, а не скорость проезда скорой к умирающему, то вас даже человеком сложно назвать. И даже горячая вода в кране наверное для большинства здравомыслящих важней.

#99 Пользователь офлайн   Erny Иконка

  • PipPipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 27 May 2013 - 22:30

Просмотр сообщенияigor (27 May 2013 - 22:12) писал:

Это Вы кажется не о том подумали! Спасибо за замечание, но я написал именно, то что хотел написать, т.к. выпрямление человека, не сделало его "человеком", поэтому, эти ХОМО вели и продолжают вести именно такой образ жизни!!! Пожрать, и в той же стилистике все остальные глаголы...

Яснее выражайте мысли, чтоб не было недопонимания
А вы ещё забыли "человека умелого", ну там про автралопитеков, питекантропов и прочих неадертальцах уже молчу
Если бы наши предки не кушали и не размножались, то и нас бы не было
А чтоб покушать, им приходилось повкалывать как следует, супермаркетов тогда не было
Так что не очень корректно сравнивать современного деградирующего человека с его предками (или предшественниками)
А ежели уверовать в учение божие, то и не было никого до Адама и Евы и эволюции не было....только вот откуда негры с китайцами появились?

give respect get respect


#100 Пользователь офлайн   freikugel Иконка

  • Проживающий
  • PipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 27 May 2013 - 22:31

Просмотр сообщенияAnes (27 May 2013 - 20:24) писал:

Только сегодня обнаружила эту тему и в ужасе!... Я совершенно непротив храма и очень за, но не в 5 метрах от жилого дома и школы...Строительство, а затем колокольный звон по утрам - немного не то, что ожидаешь от ЖИЛОГО района...
И так устали от 2 летней стройки под окнами в любое время дня и ночи (живу в 5 дома, окна смотрят на стройплощадку), до слез жалко вырубленные деревья, бесят огромные грохочущие машины, ездящие по ЖИЛОМУ району, и теперь еще в довершение всего этого решение о строительстве храма прямо под окнами у жителей. Зачем???
Застраивают любой свободный кусок земли: торговыми центрами, парковками и храмами. Почему нельзя просто выбрать другое место? Действительно, около кладбища это было бы более, чем уместно...


Подписываюсь под каждым словом, люди просто хотят жить спокойно в тишине, без строек, без звона, без любого другого источника раздражений. Хотя думаю, строили бы поликлинику, противников бы не нашлось.

Поделиться темой:


  • Вы не можете создать новую тему
  • Тема закрыта

Свернуть категорию Похожие темы

  Название темы Автор Статистика Последнее сообщение
Горячая тема (есть новые ответы) Иконка Прикрепления Строительство станции метро "Новокосино" * * * * * Максим Иконка
  • 381 Ответов
  • 300909 Просмотров
Открытая тема (есть новые ответы) Иконка Прикрепления строительство паркинга нойман Иконка
  • 2 Ответов
  • 5669 Просмотров
Открытая тема (есть новые ответы) Иконка Строительство. Ремонт и отделка квартир misha12 Иконка
  • 24 Ответов
  • 15149 Просмотров
Открытая тема (есть новые ответы) Иконка Прикрепления Строительство напротив 6 дома при въезде в район Андрей К. Иконка
  • 11 Ответов
  • 9868 Просмотров
Открытая тема (есть новые ответы) Иконка Строительство виноводочного магазина Cat Иконка
  • 0 Ответов
  • 6705 Просмотров

2 посетителей читают эту тему
Пользователей: 0, гостей: 2, скрытых: 0



Тему прочитали: 126

Neznaika Иконка, Старожил Иконка, Sinoptik Иконка, money Иконка, sanyabasik Иконка, ads Иконка, Kluchi69 Иконка, Агата Иконка, Юлия Александровна Иконка, sosedka) Иконка, телепузик Иконка, min Иконка, tboriss Иконка, LEON Иконка, Selim Иконка, sergey Иконка, DVS Иконка, dks Иконка, Anes Иконка, crab Иконка,  Иконка, Шарапов Иконка, print Иконка, Platinum Иконка, Temich Иконка, barakuda51 Иконка, Natasha Иконка, oldgrumbler Иконка, SHS Иконка, maNN Иконка, Слава06 Иконка, svet-lana Иконка, Sova Иконка, matros Иконка, llexan Иконка, БАЦ Иконка, Miledi Иконка, Elena.ru Иконка, liza Иконка, maya Иконка, WOLF Иконка, Vasilisa Иконка, М.Ира Иконка, scrumer Иконка, Anso Иконка, Михал Иконка, nat Иконка, JVS1 Иконка, Katya-Katerina Иконка, Alice Иконка, hipdahop Иконка, Oksana Иконка, Ineska Иконка, blondik Иконка, Лелик Иконка, RitaIrg Иконка, Лека Иконка, Екатерина Аврамовна Иконка, Cat Иконка, Tegra Иконка, IVK Иконка, alb25 Иконка, Vladimir Иконка, нойман Иконка, Inoy Иконка, kirillsi Иконка, Валентина Иконка, Клёпа Иконка, OXY Иконка, мишелька Иконка, Нataлья Иконка, Алиса_в_стране_чудес Иконка, kitty Иконка, роза Иконка, mdm Иконка, Эндрю Иконка, marfuta Иконка, Халк Иконка, Shrek Иконка, Erny Иконка, griv Иконка, Ольга П Иконка, Stupid_bot Иконка, Ober Иконка, Astra Иконка, fuckel83 Иконка, igor Иконка, zapasnoi Иконка, lenusik0102 Иконка, SLOVO Иконка, apolinaria Иконка, Казак Иконка, mia Иконка, BOOMER Иконка, Айрин Иконка, serzhik112 Иконка, LK26 Иконка, Schastlivaia Иконка, Ilyasar Иконка, яна Иконка, Биара Иконка,  Иконка, duha1 Иконка, Тетя Мотя Иконка, kartinka Иконка, Саша Иконка, Железняк Иконка, karo Иконка, Архимед Иконка, Сашуня Иконка, Longren Иконка, Limerick Иконка, veda Иконка, memel Иконка, Sergeyy Иконка, Letch1K Иконка, muza Иконка, militariman Иконка, гоголь Иконка, 12345 Иконка, Максим Иконка, paolo Иконка, ScanJet Иконка, Zagadka Иконка, freikugel Иконка, Evgeni Иконка