[мишелька]

Dio-gen (16 February 2011 - 14:01) писал:

А это ваще Ауди

Загналась. Точно!
Глядишь, так потихоньку будут менять свой автопарк, так сказать по мере уплотнения численности населения Мирского своим контингентом.

[Vladimir]

Леся (16 February 2011 - 11:51) писал:

Ну не могу удержаться! По каким таким "внутренним правилам"? "Внутренним правилам" какого государства? Отпечатки для "особого учета" у всех берут? Или какие-то критерии есть? А документы кто "у нас" проверять у них должен был? Или участковый Вам каким-то макаром это доверил?
Вы,уважаемый, в РФ живете? Или в некоем собственном мире?



Спуститесь на землю, уважаемый Владимир! Как вы планируете проверять законность оснований покупки жилья. Есть деньги - купили, дальше что? Законность получения указанной квартиры бывшим хозяином проверять не опоздали? А всех остальных, живущих в нашем районе уже проверили на законность получения квартир? А то вдруг получил не законно, продал, а вас в известность не поставил... Шлейф с исторической Родины по каким каналам уточнять планируем? Как впрочем и законопослушность? Запрос в ГИЦ? На каком основании? И как насчет персональных данных?
А насчет пропуска (я так понимаю для проезда через шлагбаум) - Вы уверенны, что нужна проверка и законности сделки купли-продажи и регистрации?
Одного чего-то (регистрации или свидетельства права собственности) будет не достаточно? Попробуйте не дать проехать собственнику жилья к подъезду, даже если он там не проживает (не зарегистрирован) и наоборот, если проживает (зарегистрирован), то при чем тут все остальное?

По первому вопросу - в паспортно-визовую службу, там Вам в деталях всё объяснят.
По второму вопросу. Уже пришло три решения суда о лишении права собственности на жильё отдельных хитро..х граждан и осуждения за мошенничество на срок от трёх до пяти лет. Я не завидую тем, кто купил у них квартиры...

Сообщение отредактировал Vladimir: 16 February 2011 - 20:36

[Dio-gen]

мишелька (16 February 2011 - 16:09) писал:

Загналась. Точно!

Да, ладно! Женщинам простительно ,ничего особенного, зато повеселились!!! ,а то тут чой-то мрачноватенько...все так серьезно как в прокуратуре.

[dgo.91]

Vladimir (16 February 2011 - 20:25) писал:

По первому вопросу - в паспортно-визовую службу, там Вам в деталях всё объяснят.
По второму вопросу. Уже пришло три решения суда о лишении права собственности на жильё отдельных хитро..х граждан и осуждения за мошенничество на срок от трёх до пяти лет. Я не завидую тем, кто купил у них квартиры...

Да…., опять только ничего не значащие слова, намёки на приближенность к власть имущим и полное отсутствие элементарных знаний. А по поводу хитро ..х граждан полностью с Вами согласен, я их тоже не люблю и всячески стараюсь ставить на место, так вот:
1. Владимир, паспортно-визовую службу несколько лет назад реорганизовали, и переименовали. Теперь эта служба называется иначе. Как, не подскажу, напрягите извилины, говорят это полезно.
2. Обязательную государственную дактилоскопическую регистрацию, чтоб Вы знали, проходят только ограниченный круг лиц, а простые граждане Российской Федерации только добровольную, по своему желанию, при этом, место их рождения не играет ни какой роли, будь то Москва, Мухосраснк или Магас. Право что либо проверять имеют только сотрудники государственных, я подчёркиваю государственных органов.
3. В соответствии с Российским законодательством, добросовестные покупатели не несут никакой ответственности в описанном Вами случае. Ни кто не может их лишить права собственности и выселить из добросовестно приобретённой ими собственности.
Вроде и идеи Вы не плохие предлагаете (порядок навести), но всё как-то поверхностно решать пытаетесь. Вы же вроде историк, ну так вот историей и надо заниматься, может на этом поприще чего-нибудь достигнете, что то не получается у Вас сплачивать вокруг себя людей, не Ваше это.

[fuckel83]

dgo.91 (17 February 2011 - 14:36) писал:

3. В соответствии с Российским законодательством, добросовестные покупатели не несут никакой ответственности в описанном Вами случае. Ни кто не может их лишить права собственности и выселить из добросовестно приобретённой ими собственности.

Ошибаетесь, если квартира получена жуликом, а потом продана, то следующие хозяева несут ответственность в виде того, что отдадут ее, в данном случае, государству (т.е. последнему законному хозяину)... А предыдущие хозяева, которые временно переедут в солнечный Магадан, ежемесячно будут в течении 1000 лет высылать деньги (по 1000 руб), которые они получили от новых хозяев за квартиру. Есть много тому примеров.

Сообщение отредактировал fuckel83: 17 February 2011 - 14:48

[Леся]

Vladimir (16 February 2011 - 20:25) писал:

По первому вопросу - в паспортно-визовую службу, там Вам в деталях всё объяснят.
По второму вопросу. Уже пришло три решения суда о лишении права собственности на жильё отдельных хитро..х граждан и осуждения за мошенничество на срок от трёх до пяти лет. Я не завидую тем, кто купил у них квартиры...

Нет оснований считать, что вы страдаете дислексией. У Вас явно привычка игнорировать очевидные вещи. Я лишь сказала, что наличие свидетельства на право собственности (или ДСН) или наличие регистрации является необходимым и достаточным условием законности пребывания кого-бы то ни было на территории нашего микрорайона. Вы это оспариваете? Думаю, что нет. Зачем же лишний раз акцентировать своим ответом внимание на собственной некомпетентности.

ОК, по первому вопросу. Кабардино-Балкария - субъект РФ. Это Вы не отрицаете?
Перечень граждан РФ, подлежащих обязательной дактилоскопической регистрации определен в соответствующих нормативных актах (специально для Вас - это лица, которые привлекались к уголовной ответственности, служащие правоохранительных органов и т.п., неопознанные трупы и прочее). О каком конкретно учете по "отпечаткам пальцев" по "внутренним правилам" Вы говорили? Кстати, паспортно -визовая служба как таковая в России прекратила свое существование лет эдак 5 назад с созданием Федеральной миграционной службы. И в любом случае никакого отношения ни та ни ныне существующая службы к дактилоскопическому учету граждан РФ не имели.
По второму вопросу.Я не совсем поняла, при чем тут решения суда о мошенничестве. Ведь речь шла о необходимости проверки Вами лично законности приобретения жилой площади прежде чем Вы дадите пропуск для проезда через шлагбаум. Но раз уж Вам так угодно... Надеюсь Вам знакомо такое понятие "добросовестный приобретатель"? Если нет, то к Вашему сведению: наличие приговора суда о лишении права собственности еще не является основанием для признания незаконными последующих сделок с этой собственностью. Такой приговор может повлечь за собой виндикационный иск, а может и не повлечь... В любом случае - это не мое, да и не Ваше дело. Речь же шла не об этом.

Уважаемый, мне не нужен был Ваш ответ на мой пост в принципе. Все и так было очевидно. Но раз уж Вам хотелось ответить - достаточно было бы слов:" ОК, погорячился."

И во избежании недоразумений. Я ЗА порядок в нашем микрорайоне, мне НЕ нравятся непонятные машины, припаркованные черт знает как, из-за которых нет возможности нормально передвигаться по городку, я ПРОТИВ гастарбайтеров, живущих по 20 человек в однокомнатной квартире. Но я также ПРОТИВ разжигания межнациональных конфликтов и необоснованных заявлений и поучений, имеющих место быть с Вашей стороны.

fuckel83 (17 February 2011 - 14:44) писал:

Ошибаетесь, если квартира получена жуликом, а потом продана, то следующие хозяева несут ответственность в виде того, что отдадут ее, в данном случае, государству (т.е. последнему законному хозяину)... А предыдущие хозяева, которые временно переедут в солнечный Магадан, ежемесячно будут в течении 1000 лет высылать деньги (по 1000 руб), которые они получили от новых хозяев за квартиру. Есть много тому примеров.

В данном случае не правы Вы. Следующие хозяева не несут вообще никакой ответственности, если только не будет доказано, что им было известно о неправомерном получении данной ж\площади. Отдадут ее последнему законному хозяину - может быть, но опять -таки только после решения суда. А для этого нужно, чтобы "последний хозяин" подал так называемый виндикационный иск. По действующему российскому законодательству собственник вправе истребовать имущество у добросовестного приобретателя только в случае, когда имущество утеряно собственником , либо похищено , либо выбыло из владения иным путем помимо его воли. Вот отсутствие воли при наличии нормально оформленных документов, я думаю, доказать будет трудновато.
А если Вы сможете привести мне один из примеров (которых у Вас много), то буду признательна. Просто будет очень любопытно.




Добавил Shrek

Виндикационный иск, виндикация (от лат. vim dicere — «объявляю о применении силы») — иск собственника об истребовании вещи из чужого незаконного владения. Иными словами, виндикационный иск — это иск невладеющего собственника к владеющему несобственнику о возврате имущества. Такая форма иска сложилась в римском праве.

Это для тех, кто не знает! До настоящего момента тоже не знал!

Сообщение отредактировал Shrek: 17 February 2011 - 21:10

[dgo.91]

fuckel83 (17 February 2011 - 14:44) писал:

Ошибаетесь, если квартира получена жуликом, а потом продана, то следующие хозяева несут ответственность в виде того, что отдадут ее, в данном случае, государству (т.е. последнему законному хозяину)... А предыдущие хозяева, которые временно переедут в солнечный Магадан, ежемесячно будут в течении 1000 лет высылать деньги (по 1000 руб), которые они получили от новых хозяев за квартиру. Есть много тому примеров.

Извините, а собственно с чего Вы это взяли? То, что Вы говорите было в практике судов до начала 2000 года. После этого Коллегия Верховного суда Российской Федерации решила, что законопослушные граждане не могут страдать. Так как государственная политика в нашем государстве социально ориентирована, то в вышеописанном случае пострадает только мошенник с него и будут получать 1000 лет по 1000 рублей, правда только не покупатели, а само Государство. Как это ни прискорбно, но законодательство в нашей стране меняется очень быстро....

[fuckel83]

Сейчас нет под рукой Гаранта и Консультанта, но если хоть одну из совершенных в течение последних десяти лет сделок с квартирой (в т.ч. и получение жилья нечестным способом) признают недействительной, то самый честный покупатель будет выселен.

[слава]

Леся (17 February 2011 - 15:05) писал:

Нет оснований считать, что вы страдаете дислексией. У Вас явно привычка игнорировать очевидные вещи. .... Зачем же лишний раз акцентировать своим ответом внимание на собственной некомпетентности.
.....
И во избежании недоразумений. Я ЗА порядок в нашем микрорайоне, мне НЕ нравятся непонятные машины, припаркованные черт знает как, из-за которых нет возможности нормально передвигаться по городку, я ПРОТИВ гастарбайтеров, живущих по 20 человек в однокомнатной квартире. Но я также ПРОТИВ разжигания межнациональных конфликтов и необоснованных заявлений и поучений, имеющих место быть с Вашей стороны.

+100!

[dgo.91]

fuckel83 (17 February 2011 - 15:23) писал:

Сейчас нет под рукой Гаранта и Консультанта, но если хоть одну из совершенных в течение последних десяти лет сделок с квартирой (в т.ч. и получение жилья нечестным способом) признают недействительной, то самый честный покупатель будет выселен.

Фускел 83, по-моему, Вы путаете божий дар с яичницей, читайте посты выше…
Ну а для полного понимания объясню. Если Вы у меня украли мою вещь, которую я купил и по моему заявлению заведено уголовное дело, пойман вор, который продал её кому-нибудь ещё, и эту вещь нашли, то её мне вернут, но только, по решению суда. Если квартиру у государства получил человек путём обмана и покупатель знал об этом, то это уже сговор, и пострадают оба, если не знал, вопрос практически снят.
Ну а в Гарант и Консультант лезть не обязательно, у Вас же интернет под рукой, можно и на сайты судов зайти. К стати, в России нет прецедентного права.

dgo.91 (17 February 2011 - 15:54) писал:

Фускел 83, по-моему, Вы путаете божий дар с яичницей, читайте посты выше…
Ну а для полного понимания объясню. Если Вы у меня украли мою вещь, которую я купил и по моему заявлению заведено уголовное дело, пойман вор, который продал её кому-нибудь ещё, и эту вещь нашли, то её мне вернут, но только, по решению суда. Если квартиру у государства получил человек путём обмана и покупатель знал об этом, то это уже сговор, и пострадают оба, если не знал, вопрос практически снят.
Ну а в Гарант и Консультант лезть не обязательно, у Вас же интернет под рукой, можно и на сайты судов зайти. К стати, в России нет прецедентного права.

В догонку

Постановление Пленума Верховного суда РФ и Пленума ВАС РФ от 29.04.2010 № 10/22

13. В соответствии с абзацем вторым пункта 2 статьи 223 ГК РФ недвижимое имущество признается принадлежащим добросовестному приобретателю на праве собственности с момента государственной регистрации его права в ЕГРП, за исключением предусмотренных статьей 302 ГК РФ случаев, когда собственник вправе истребовать такое имущество от добросовестного приобретателя.

По смыслу пункта 2 статьи 223 ГК РФ право собственности возникает у добросовестного приобретателя не только в том случае, когда вступило в законную силу решение суда об отказе в удовлетворении иска об истребовании имущества из чужого незаконного владения, но и тогда, когда прежний собственник в суд не обращался и основания для удовлетворения такого иска отсутствуют.

Поскольку добросовестный приобретатель становится собственником недвижимого имущества с момента государственной регистрации права в ЕГРП, первоначальный собственник не вправе истребовать имущество и в том случае, если оно перешло к последующему приобретателю по безвозмездной сделке.

В силу пункта 1 статьи 6 ГК РФ (аналогия закона) правило абзаца второго пункта 2 статьи 223 ГК РФ подлежит применению при рассмотрении споров о правах на движимое имущество (право собственности на движимое имущество у добросовестного приобретателя возникает с момента возмездного приобретения имущества, за исключением предусмотренных статьей 302 ГК РФ случаев, когда собственник вправе истребовать такое имущество от добросовестного приобретателя).

А до этого было так:
ПОСТАНОВЛЕНИЕ Пленума ВАС РФ от 25 февраля 1998 г. N 8. О НЕКОТОРЫХ ВОПРОСАХ ПРАКТИКИ. РАЗРЕШЕНИЯ СПОРОВ, СВЯЗАННЫХ С ЗАЩИТОЙ ПРАВА. СОБСТВЕННОСТИ И ДРУГИХ ВЕЩНЫХ ПРАВ ...

п.25 если по возмездному договору имущество приобретено у лица, не имевшего права его отчуждать, и собственником заявлен иск о признании недействительной сделки купли-продажи и возврате переданного покупателю имущества, и при разрешении спора установят, что покупатель отвечает требованиям, предъявляемым к добросовестному приобретателю, в удовлетворении иска о возврате имущества должно быть отказано.

[Vladimir]

Уважаемые "новички", мы сейчас будем обсуждать мои посты, или что-то реально предлагать для наведения порядка? Здесь ни у кого нет никакой нужды кого-то вокруг себя сплачивать, а демагогия только усиливает хаос.
Для справки. Приезжие с Северного Кавказа должны проверяться на непричастность к бандформированиям. Все претензии по этому поводу не ко мне, а в компетентные ГОСУДАРСТВЕННЫЕ органы.

Тема называется "Наша безопасность". Вот давайте её и обсуждать.

Сообщение отредактировал Vladimir: 17 February 2011 - 16:34

[dgo.91]

Vladimir (17 February 2011 - 16:31) писал:

Уважаемые "новички", мы сейчас будем обсуждать мои посты, или что-то реально предлагать для наведения порядка? Здесь ни у кого нет никакой нужды кого-то вокруг себя сплачивать, а демагогия только усиливает хаос.
Для справки. Приезжие с Северного Кавказа должны проверяться на непричастность к бандформированиям. Все претензии по этому поводу не ко мне, а в компетентные ГОСУДАРСТВЕННЫЕ органы.

Тема называется "Наша безопасность". Вот давайте её и обсуждать.

Уважаемый "старичок", мне кажется, что Вы опять пытаетесь мериться тем, чего у Вас в принципе нет, да и скорее всего не было. Для сведения лично я в этом районе жил тогда, когда этих домов здесь ещё не было, так что кто старый, а кто нет .... А по поводу всего остального, не вижу смысла что-то предлагать человеку страдающему дислексией. Вы опять пытаетесь сослаться на то, с чем никогда не сталкивались, и что видели только в детективах.
А без сплочённости как раз ничего и не выйдет, никто в одиночку порядок навести не сможет, ну разве что бетмен, супермен и т.д. Но это из чуждой россиянам идеологии. Даже богатырей было три.
Вы просто на выше поставленные вопросы ответьте.

[Звезда]

dgo.91 (17 February 2011 - 16:47) писал:

А без сплочённости как раз ничего и не выйдет, никто в одиночку порядок навести не сможет, ну разве что бетмен, супермен и т.д. Но это из чуждой россиянам идеологии. Даже богатырей было три.
Вы просто на выше поставленные вопросы ответьте.

dgo.91, fuckel83, Леся, слава

3/14здеть - не мешки ворочать!
Чтобы не было в одиночку (хотя Владимир далеко не одиночка) -присоединяйтесь к дружине и айда порядок наводить! А то на форуме ну такие образованные "новые лица"... Переходите уже от слов к реальным делам...присоединяйтесь к Владимиру и другим жителям нашего микрорайона в наведении порядка. Как в другой теме писала Мишелька одной даме (тоже больно знающей, не помню как звали) если вас хватает только на разговоры - лучше помолчать, чем говорить пустое.

Сообщение отредактировал Звезда: 18 February 2011 - 09:02

[Леся]

[quote name='Vladimir' timestamp='1297949517' post='24920']
Для справки. Приезжие с Северного Кавказа должны проверяться на непричастность к бандформированиям. Все претензии по этому поводу не ко мне, а в компетентные ГОСУДАРСТВЕННЫЕ органы.

/quote]
Даже не смешно. Да спуститесь вы с небес на землю! Приезжие КУДА с Северного Кавказа ГДЕ должны проверяться? Граница у нас в РФ не по МКАДу проходит, если вы не в курсе.

[quote name='Звезда' timestamp='1297954340' post='24927']


3/14здеть - не мешки ворочать!
..... если вас хватает только на разговоры - лучше помолчать, чем говорить пустое.
[/quote]
А вы Владимиру с его 3.14-здежом сей пост адресовать не забыли?

[Artur]

.

Сообщение отредактировал Artur: 17 February 2011 - 21:41

[dgo.91]

Звезда (17 February 2011 - 17:52) писал:

dgo.91, fuckel83, Леся, слава

3/14здеть - не мешки ворочать!
Чтобы не было в одиночку (хотя Владимир далеко не одиночка) -присоединяйтесь к дружине и айда порядок наводить! А то на форуме ну такие образованные "новые лица"... Переходите уже от слов к реальным делам...присоединяйтесь к Владимиру и другим жителям нашего микрорайона в наведении порядка. Как в другой теме писала Мишелька одной даме (тоже больной знающей, не помню как звали) если вас хватает только на разговоры - лучше помолчать, чем говорить пустое.

То что он не один любитель 3/14здеть почитав форум и так видно. 3/14жом убиты все здравые мысли. По поводу порядка - его надо начинать с себя любимого. Как, ну Вам родители наверно в детстве говорили. А по поводу дружины - я свои лучшие годы уже отдал охране общественного порядка, разным оперативно-розыскным и следственным действиям. Я предпочитаю, чтобы порядок был вокруг меня. Не мой личный, не тот который лично мне хочется - а порядок, который общество в котором мы живем считает нормой. Быть бесправным пугалом (дружинником) увольте, не мое.

Artur (17 February 2011 - 21:27) писал:

Вы принимали участие в разработке совместных приказов МО, МВД и ФСБ? Мне приходилось. Во время службы в ГШ ВС, и не раз. А кроме того еще и как командир Добровольной дружины Мирского проезда, со всей ответственностью довожу до дилетантов, что есть ведомственные , как правило секретные, приказы, распоряжения, указания о проведении тех или иных мероприятий, как то:
- проверка соблюдения паспортного режима в отдельно взятом микрарайоне, доме;
- выявление в данном районе всех лиц одной профессии или национальности;
- проверка определенных категорий граждан, на принадлежность к организациям, чья деятельность запрещена.
- проверка отдельных видов и марок транспорта на принадлежность и характер использования;
- проверка определенных помещений в домах - ТО ЧЕМ МЫ (ДРУЖИНА) ЗАНИМАЛИСЬ С УЧАСИКОВЫМ НА ПРОШЛОЙ НЕДЕЛЕ!
- проверка прилегающей местности - ПРОВЕРЯЛИ МЕСЯЦ НАЗАД - ПРОЧЕСЫВАЛИ ЛЕС ДО КОЖУХОВА!
и т.д.
Болтать не мешки ворочать. Лучше посмотрите историю этой темы - там все написано. И ловили, и выгоняли и хулиганов и автомобили, и гастарбайтеров и продавцов автохлама.
Проблема в другом - патрулирование с участковым происходит не постоянно а периодически, и дружинников не так много - чуть больше десятка. А наплыв разной нечисти большой - одних выгоняем, другие приезжают.
Чем писать, лучше бы записались в Дружину.
Или просто вышли и устоили пикет на въезде в городок с 21.00 до 22.00 да перекрыли бы въезд в городок всякого рода правонарушителям (и пъяным подросткам без прав, и негражданам России на машинах без номеров)


А Вам потом эти идиотские приказы выполнять приходилось, Вам приходилось одновременно, из за эти приказов, быть в двух разных местах, Вам приходилось усиливать усиленный вариант несения службы, Вам приходилось участвовать в 134... Вихре-антитерроре? Мне кажется нет. Так о чем это я - а да, о болтавне. Так вот, пока "актив" будет декларировать лозунги, и не отвечать на поставленные вопросы дружинников и будет не больше десятка.

Люди если надо, федеральные трассы прекрывают, железнодорожные пути, что бы добиться своего.
А здесь всего навсего - въезд. А нытья...

[Artur]

dgo.91 (17 February 2011 - 21:28) писал:

А по поводу дружины - я свои лучшие годы уже отдал охране общественного порядка, разным оперативно-розыскным и следственным действиям. Я предпочитаю, чтобы порядок был вокруг меня. Не мой личный, не тот который лично мне хочется - а порядок, который общество в котором мы живем считает нормой. Быть бесправным пугалом (дружинником) увольте, не мое.

Да уж. Пусть угоняют машины (каждые две недели), бъют до полусмерти (почти еженедельно), а моя хата с краю!
Пока лично не коснулось...
Вот уж действительно: "пока гром не грянет - руский мужик не перекрестится". Поэтому и теснят нас иноземцы, у нас же дома.

[dgo.91]

Artur (17 February 2011 - 21:38) писал:

Да уж. Пусть угоняют машины (каждые две недели), бъют до полусмерти (почти еженедельно), а моя хата с краю!
Пока лично не коснулось...
Вот уж действительно: "пока гром не грянет - руский мужик не перекрестится". Поэтому и теснят нас иноземцы, у нас же дома.

А Вам потом эти идиотские приказы выполнять приходилось, Вам приходилось одновременно, из за эти приказов, быть в двух разных местах, Вам приходилось усиливать усиленный вариант несения службы, Вам приходилось участвовать в 134... Вихре-антитерроре? Мне кажется нет. Так о чем это я - а да, о болтавне. Так вот, пока "актив" будет декларировать лозунги, и не отвечать на поставленные вопросы дружинников и будет не больше десятка.

[dgo.91]

Редут (17 February 2011 - 21:50) писал:

Не только участвовали но и руководили.
Когда кажется, креститься надо.

Так и я о том-же р у к о в о д и л и