[Grahev]

zapasnoi (25 September 2013 - 20:14) писал:

А что мешало Мосэнергосбыту взять показания счетчиков в ДУ? Слишком до цифры совпадают поданные в ДУ данные и данные в квитанции мосэнэрго)))

мосэнерго данные УК и дал

[ScanJet]

Ober (25 September 2013 - 17:52) писал:

О, тёзка уже ответил! Надеюсь, я тоже не наврал.

Всё правильно. Для полноты цитирования законодательства нужно добавить еще кусочек:

ПРАВИЛА ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ КОММУНАЛЬНЫХ УСЛУГ СОБСТВЕННИКАМ И ПОЛЬЗОВАТЕЛЯМ ПОМЕЩЕНИЙ В МНОГОКВАРТИРНЫХ ДОМАХ И ЖИЛЫХ ДОМОВ (ПП №354 от 6.05.2011 г.)
6. Предоставление коммунальных услуг потребителю осуществляется на основании возмездного договора, содержащего положения о предоставлении коммунальных услуг, из числа договоров, указанных в пунктах 9, 10, 11 и 12 настоящих Правил.Договор, содержащий положения о предоставлении коммунальных услуг, может быть заключен с исполнителем в письменной форме или путем совершения потребителем действий, свидетельствующих о его намерении потреблять коммунальные услуги или о фактическом потреблении таких услуг (далее - конклюдентные действия). 7. Договор, содержащий положения о предоставлении коммунальных услуг, заключенный путем совершения потребителем конклюдентных действий, считается заключенным на условиях, предусмотренных настоящими Правилами. Договор, содержащий положения о предоставлении коммунальных услуг, заключенный в письменной форме, должен соответствовать положениям настоящих Правил и может содержать особенности исполнения такого договора в случаях и пределах, предусмотренных настоящими Правилами. В случае несоответствия заключенного в письменной форме договора, содержащего положения о предоставлении коммунальных услуг, положениям настоящих Правил он считается заключенным на условиях, предусмотренных настоящими Правилами.Потребителю не может быть отказано в предоставлении коммунальных услуг в случае отсутствия у потребителя заключенного в письменной форме договора, содержащего положения о предоставлении коммунальных услуг.

Grahev (25 September 2013 - 23:07) писал:

мосэнерго данные УК и дал

Начудили как могли. В каждом доме своя ситуация. У меня в квитанции от МосЭнерго данные счетчика не проставлены. Начислили по нормативу.

Если разбираться более дотошно, то исполнителем услуги по предоставлению электроэнергии все равно остается ООО "УК Мирчане", и заключения договора с Мосэнерго не только не требуется, но и будет нарушением законодательства.
Договор заключен у нас с "Мирчанами". За сети и качество услуги отвечают по-прежнему они.
Меняется только порядок расчета. (п.64 вышеуказанных правил).
Переходить на прямые договора можно только при способе управления домом "непосредственное управление".
Так что не спешите заключать договора с Мосэнерго. Просто платите.

Согласно "Правил":
"Внесение потребителем платы за коммунальные услуги непосредственно в ресурсоснабжающую организацию рассматривается как выполнение обязательства по внесению платы за соответствующий вид коммунальной услуги перед исполнителем. При этом исполнитель коммунальных услуг отвечает за надлежащее предоставление коммунальных услуг потребителям и не вправе препятствовать потребителям в осуществлении платежа непосредственно ресурсоснабжающей организации либо действующему по ее поручению платежному агенту или банковскому платежному агенту."
где:
"ресурсоснабжающая организация" - Мосэнергосбыт
"исполнитель" - ООО "УК Мирчане".

Сообщение отредактировал ScanJet: 26 September 2013 - 07:02

[М.Ира]

Нataлья (25 September 2013 - 17:59) писал:

Меня немного сбила с толку информация консьержа о том, что счётчики в доме никто не смотрел. Пока я себе на этот вопрос не ответила: консьерж пропустила такое серьёзное мероприятие или мосэнергосбыт - волшебники?

Основными достоинствами электронных аппаратов является автоматическое дистанционное снятие показаний, минимальная погрешность учета дневных и ночных тарифов, высокая функциональность. (с сайта МЭС)
В 7 доме точно показания снимались автоматически с электронных счетчиков.
Еще про какие-то дома мне в УК говорили, где автоматически данные снимали, но я не запомнила.

Сообщение отредактировал М.Ира: 26 September 2013 - 07:48

[Нataлья]

ScanJet (26 September 2013 - 06:57) писал:

Начудили как могли. В каждом доме своя ситуация. У меня в квитанции от МосЭнерго данные счетчика не проставлены. Начислили по нормативу.

Если разбираться более дотошно, то исполнителем услуги по предоставлению электроэнергии все равно остается ООО "УК Мирчане", и заключения договора с Мосэнерго не только не требуется, но и будет нарушением законодательства.

Вот за эту информацию - отдельное спасибо.
Не придётся разбираться в дебрях законодательства самой.

М.Ира (26 September 2013 - 07:47) писал:

Основными достоинствами электронных аппаратов является автоматическое дистанционное снятие показаний, минимальная погрешность учета дневных и ночных тарифов, высокая функциональность. (с сайта МЭС)
В 7 доме точно показания снимались автоматически с электронных счетчиков.
Еще про какие-то дома мне в УК говорили, где автоматически данные снимали, но я не запомнила.

Да,что-то подобное я и предполагала. Потому как мимо нашего бдительного консьержа банда электриков незамеченой не просочилась бы.
Отаётся чисто риторический вопрос: почему тем, кто не подаёт сведения за месяц (по разным причинам) начисляют "по нормативу", если есть такая замечательная возможность?...

zapasnoi (25 September 2013 - 20:14) писал:

А что мешало Мосэнергосбыту взять показания счетчиков в ДУ? Слишком до цифры совпадают поданные в ДУ данные и данные в квитанции мосэнэрго)))

Они (цифры) и должны совпадать. Иначе будет либо двойная оплата, либо задолженность.

[Директор Неба]

Вчера тоже посетил нашу "любимую" УК, высказал кучу своих претензий. Вот только толку? Хотелось увидеть на месте Абаджиде и высказать ему свое ФА,а то этот может только на женщин орать, а с мужчинами язык засовывает в задний проход от страха, но как всегда его не было на месте, бухгалтерия только и делала, что пыталась обелиться кроме хрю-му ничего толком я не услышал, мол объявления вывешивали, мол времени у них не было поэтому данные по счетчикам не пересчитали....объявления о передачи вывешивали только на ближайших домах, дальше у бедненькой УК сил не хватило остальные дома оповестить, мол МОСЭНЕРГО сбыт монополисты, а мы стадо баранов поэтому с нами что хотят то и делают, хотят отдадут, хотят заберут, захотят провода отрежут.....просто вымораживает такое отношение к нам со стороны МИРЧАН, так и стороны МОСЭНЕРГО...

Из всей беседы я понял, что раз УК не вывесило объявления, то это оказывается проблема МОЭНЕРГО они должны были это сделать вместо них...

Я считаю что Мирчане ОБЯЗАНЫ БЫЛИ СДЕЛАТЬ ОПОВЕЩЕНИЕ!!!!!
Почему жители нашего района должны черпать всю информацию с форума?

В заключение хочу тоже сказать, что ехать и заключать договор надо, это и юридически должно быть закреплено права и обязанности, да и дальнейшем при всяких метаморфозах с нашим правительством и преобразованиях в оплате за электроэнергию, договор не будет лишним....Рано или поздно все поедут заключать договор, только потом может оказаться так что придется очередь занимать в 4 утра чтоб попасть на прием...

Сообщение отредактировал Директор Неба: 26 September 2013 - 09:33

[BaCbKa85]

Соседи, добрый день!
договор с УК нашел, спасибо.

Сообщение отредактировал BaCbKa85: 26 September 2013 - 09:58

[ScanJet]

Нataлья (26 September 2013 - 07:57) писал:

Потому как мимо нашего бдительного консьержа банда электриков незамеченой не просочилась бы.

В нашем доме "банда электриков" в составе двух человек тупо переписывала показания счетчиков в тетрадку. УК даже на третий день их брожения бумажку вывесила с просьбой обеспечить доступ к щиткам для опломбировки приборов учета. Счетчики у нас точно такие же, как и у вас.

Директор Неба (26 September 2013 - 09:32) писал:

В заключение хочу тоже сказать, что ехать и заключать договор надо, это и юридически должно быть закреплено права и обязанности, да и дальнейшем при всяких метаморфозах с нашим правительством и преобразованиях в оплате за электроэнергию, договор не будет лишним....Рано или поздно все поедут заключать договор...

Тоже первым порывом было все оформить договором. Только покопавшись в нормативной базе понял, что УК просто пытается скинуть с себя обязанности по содержанию сетей и коммуникаций, переводя всех на такие договора. Проблема в том, что поставщики тоже не будут обслуживать сети и коммуникации - по законодательству это возложено на УК.
Аналогично УК, при проблемах с домофоном отправляет всех к "Бризу", хотя у нас с ними договора нет. Договор есть у УК.
"Бриз" для УКашки является субподрядчиком. И ответственность за их работу несут они.

Так что никаких договоров с Мосэнерго заключать не надо. У нас есть договор с ООО "УК Мирчане".
Мосэнерго - их субподрядчик, такой же как и "Бриз". Все обязательства перед нами остаются на Мирчанах. Меняется только система платежей. На это никакого нового договора не требуется. Заключив договор с Мосэнерго замучаетесь потом разбираться и доказывать кто за что отвечает.

Хотелось бы услышать мнение других юристов по этому поводу.

[SLOVO]

Подобное наплевательское отношение к закону и жителям вполне в стиле УКашки. Они наплевали на договор управления многоквартирным домом (каждым из 8), постановление Правительства РФ № 354, на ГК РФ (ст. 382), не говоря уже про такую мелочь, как права собственников помещений в многоквартирном доме. А наиболее наглым способом УКашка поступила с информированием о передаче нам же принадлежащих приборов учета - это ж до чего надо быть уверенным в своей безнаказанности?
То ли они до сих пор думают, что работают в воинской организации, где все берут под козырек по соответствующей команде, то ли они так уверены в своей "крыши", что прикроет их при любом раскладе, то ли они полностью безбашенные? А может что-то иное? Зачем мне куда-то ехать, тратить свое время и нервы, когда УК должна все делать по расчетам со всеми ресурсоснабжающими организациями? Вывод: в этой мутной истории УКашка, как обычно, извлечет свою прибыль как в виде переплат (что естественно), в виде ухода от ответственности за эксплуатацию энергосетей и приборов учета (все размоют и наплетут в три короба), в повышенных псевдозатрат на общедомовые нужды (а тут уж им равных трудно найти)и т.д и т.п.
Зачем за меня используют МОЁ ПРАВО на заключение договора с энергосбытом? Это кто им дал на это доверенность или право? ХВАТИТ. Есть у меня право на выполнение этих действий, что хочу с ним, то и делаю, а брать сразу "под козырек" и бежать платить - НЕ БУДУ. УКашка держит нас за стадо безмолвных и безмозглых баранов, но я таким не был и быть не хочу. Никакого договора с энергосбытом заключать и платить им не буду - это МОЕ ПРАВО, А НЕ ОБЯЗАННОСТЬ. Пускай УКашка сама барахтается в том дерьме, в которое влезла.

Сообщение отредактировал SLOVO: 26 September 2013 - 16:55

[Директор Неба]

передача нас энергосбыту велась не один месяц, но УК чудесным образом якобы передала нас за 2 дня. Сделали круглые глаза в УК якобы это энергосбыт виноват, в Октябрьском дом пытаются уже 4 месяца принять....вообщем вопросов больше чем ответов, делается все в тихую и за нашими спинами информации никакой...

[ScanJet]

Судя вопросам, задаваемым клиентами Энергосбыта на их официальном сайте ( http://www.mosenergo...physical_person ) дополнительные проблемы у нас возможны:

Вот пример:

02.07.2013 №155193.
13 июня уже обращались (обращение № 122858221).Суть обращения: в феврале нам установили новый счетчик, ежемесячно оплачиваем в среднем 250кВт, однако, в извещении за июнь месяц Вы нам внесли к оплате 806кВт, что равно электроэнергии потраченной нами со дня установки счетчика до конца мая! мы оплатили, получили сегодня извещение за июль и опять к оплате 806кВт. Откуда Вы их взяли, если по состоянию на 02.07.2013г. на нашем счетчике ВСЕГО израсходовано 1100кВт ?

Уважаемый Андрей Афанасьевич!
Вам был произведен перерасчет, результат которого отражен в Личном кабинете.Также информируем Вас, что с 1 сентября 2012 года вступили в силу новые правила предоставления коммунальных услуг гражданам, утвержденные постановлением Правительства Российской Федерации №354 «О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов». Согласно данным правилам потребителю необходимо снимать показания индивидуальных приборов учета и передавать их исполнителю коммунальных услуг не позднее 26-го числа текущего месяца.
При отсутствии показаний, переданных Вами или снятыми нашими сотрудниками, сумма к оплате рассчитывается на основании среднемесячного объема потребления в течение 3-х месяцев, затем – на основе норматива потребления.
Для корректного ежемесячного расчета просим Вас сообщать показания с 15-го по 26-е число любым удобным для Вас способом:
- через Личный кабинет частного клиента на сайте ОАО «Мосэнергосбыт»;
- по телефонам Контактного центра ОАО «Мосэнергосбыт»: 8(800)5500055; 8(495)9819819;
- в письменной или устной форме в Клиентском офисе ОАО «Мосэнергосбыт».
На переданные Вами показания счетчика будет произведен перерасчет на фактические показания.

Кстати, в Мосэнергосбыте трудятся мастера на все руки - и на трехтарифную систему счетчик перепрограммируют, и водяной счетчик поставят и квартиру на формальдегид проверят :

Прикрепленные файлы

•  Прейскурант_физ_.pdf (271.99К)
  Количество загрузок:: 3850

Сообщение отредактировал ScanJet: 27 September 2013 - 07:45

[Нataлья]

ScanJet (27 September 2013 - 07:37) писал:

Судя вопросам, задаваемым клиентами Энергосбыта на их официальном сайте ( http://www.mosenergo...physical_person ) дополнительные проблемы у нас возможны:

1. Как минимум из этой информации понятно, что отказавшимся оплачивать счета мосэнергосбыта угрожает перерасчёт по нормативам или длительные судебные тяжбы с УК и мосэнергосбытом.
2. На повестке дня остаётся вопрос: если мосэнергосбыт имеет возможность дистанционно снимать точные показания индивидуальных счётчиков, почему в случае непредоставления данных в указаные сроки расчёт идёт по нормативам?
3. Законны ли подобные условия при отсутствии индивидуального договора с мосэнергосбытом?
4. Буду изучать договор с УК на предмет их права самостоятельно изменять порядок расчётов.

[fuckel83]

Цитата

Кстати, в Мосэнергосбыте трудятся мастера на все руки - и на трехтарифную систему счетчик перепрограммируют..... :

Тариф на перепрограммирование счетчиков Меркурий 200, которые стоят у нас в 7 доме 1100 рублей
Только в Московской области невыгодно переходить на многотарифный учет:
Многотарифный учет с применением тарифа, дифференцированного по зонам суток

ночная зона Т2 (23.00-7.00) ---> 1,09 руб
полупиковая зона Т3 (10.00-17.00; 21.00-23.00) ---> 2,73 руб
пиковая зона Т1 (7.00-10.00; 17.00-21.00) ---> 3,99 руб

Двухтарифная:
ночная зона Т2 (23.00-7.00) ---> 1,09 руб
дневная зона Т1 (7.00-23.00) ---> 3,23 руб

А в Москве довольно выгодно:

Многотарифная:

ночная зона Т2 (23.00-7.00) ---> 0,81 руб
полупиковая зона Т3 (10.00-17.00; 21.00-23.00) ---> 2,63 руб
пиковая зона Т1 (7.00-10.00; 17.00-21.00) ---> 3,18 руб

Двухтарифная:
ночная зона Т2 (23.00-7.00) ---> 0,81 руб
дневная зона Т1 (7.00-23.00) ---> 3,17 руб

Называется почувствуй разницу!!! 3.99 в пик и 3.18!!!

Сообщение отредактировал fuckel83: 04 October 2013 - 12:35

[karo]

.

Сообщение отредактировал karo: 04 October 2013 - 17:17

[ScanJet]

"Коммунальщики Электростали преподнесли местным жителям неожиданный сюрприз. В квитанциях на оплату услуг ЖКХ появился новый пункт - "Храм", сообщил на своей странице в Facebook Андрей Рыбаков. Духовность обходится местным жителям дешевле, чем электричество или газ, но дороже, чем услуги домофона.
Пользователь интернета сопроводил свои слова сканом квитанции. Местные чиновники подтвердили слова блогера, но с оговорками.
По словам директора городского центра услуг Игоря Семина, взнос на храм - дело добровольное. Однако, по словам чиновника, все горожане оплачивают взнос. В администрации города заверили, что все жители города предупреждены о взносе за храм.
Чиновники не собираются останавливаться на достигнутом: вскоре в квитанции появится графа "Помощь больным детям".
http://www.autonews....rket_news/news/

Просто как дети! Их на стажировку надо в нашу компанию. Зачем что-то писать в квитанцию? Добровольно-не добровольно ... Перечислили, а потом, в конце года выставили счет.

Прикрепленные изображения

• 
• 

[ScanJet]

Жесткий способ борьбы с неплательщиками: http://www.ex59.ru

http://www.youtube.com/watch?v=rgXK3-vd8Wk#t=24

[Tegra]

В подъезде появилось объявление о просьбе предоставить доступ к счетчикам горячей и холодной воды. Предвестником чего это может быть?

[Sinoptik]

Всем добрый вечер. Сегодня получил платежку от мосэнергосбыта на оплату электроэнергии за сентябрь месяц. Хотел оплатить через сбербанк онлайн. Но вот интересно в платежке указан один р/с в сбербанке другой, а на сайте компании мосэнергосбыта третий. Дозвониться до мосэнергосбыта не реально.
И как мне быть?

[igor]

Sinoptik (15 October 2013 - 17:28) писал:

Всем добрый вечер. Сегодня получил платежку от мосэнергосбыта на оплату электроэнергии за сентябрь месяц. Хотел оплатить через сбербанк онлайн. Но вот интересно в платежке указан один р/с в сбербанке другой, а на сайте компании мосэнергосбыта третий. Дозвониться до мосэнергосбыта не реально.
И как мне быть?

Оплатите из ЛК с помощью банковской карты!

Сообщение отредактировал igor: 15 October 2013 - 17:45

[zapasnoi]

Sinoptik (15 October 2013 - 17:28) писал:

Всем добрый вечер. Сегодня получил платежку от мосэнергосбыта на оплату электроэнергии за сентябрь месяц. Хотел оплатить через сбербанк онлайн. Но вот интересно в платежке указан один р/с в сбербанке другой, а на сайте компании мосэнергосбыта третий. Дозвониться до мосэнергосбыта не реально.
И как мне быть?

В Вашей платежке указан номер лицевого счета. Выглядит он так: ХХХХХ ХХХ ХХ.
В любом банкомате сбербанка есть в коммунальных платежах раздел "мосэнергосбыт" с логотопом, идентичным тому, кторый нарисован в платежке. Заходите туда, вводите свой лицевой, дальше указываете двухтарифный счетчик, и в ЛЮБОМ (дневном или ночном тарифе, без разницы) оплачиваете сумму, указанную в платежке. Главное, чтобы деньги поступили на Ваш счет, указанный в платежке. Я по неопытности оплатил дважды. Теперь у меня в личном кабинете висит, что у меня на счете та сумма, которую я переплатил. Проблема одна: я оплатил после времени, указанном в платежке. так что в новой платежке, присланной сегодня, долг указан, как будто я не платил. Но в личном кабинете балланс в плюсе на переплаченную сумму.
А до Мосэнергосбыта дозвониться реально)))))) Там я и узнал, что по-барабану, по какому тарифу (дневному или вечернему) платить. Деньги все равно поступают на один счет.

[Tegra]

igor (15 October 2013 - 17:45) писал:

Оплатите из ЛК с помощью банковской карты!

Подскажите, пожалуйста, а карта должна быть подключена к мобильному банку?