[kaip1975]

Erny (2.03.2010, 20:23) писал:

kaip1975,
А вы ничего не и предложили...кроме сумбура
Даже не удосужились внимательно всю ветку прочитать.....
Помощь ваша не требуется, найдутся другие, кто действительно поможет.....

Ок.принял!
А я как военный собирался распечатать проект опросника и развесить на домах-ну ладно буду читать(Я ПРОЧИТАЛ всё с самого начала!!!)со сторон\ы-не отвлекая Вас !!!

Сообщение отредактировал kaip1975: 02 March 2010 - 23:34

[Cat]

Erny, Kaip1975, не ссорьтесь, пожалуйста! Нам в любом деле нужно быть вместе, в этом наша сила! Согласна, что часто трудно прийти к какому-то одному мнению, да и нервы бывает пошаливают И все-таки!

А помощь нужна любая!!! И чем больше помощников и единомышленников - тем лучше!!!

Сообщение отредактировал Cat: 03 March 2010 - 00:23

[Ulv]

Уважаемые форумчане, я повторяюсь, но общее собрание собственников вправе распоряжаться только своим общим имуществом. Земельный участок нашего микрорайона таковым не является. Любой вправе опротестовать такое решение собрания (решение о установке шлагбаума). Завтра вы ставите шлагбаум, послезавтра его выкорчевывают. Причем его демонтирует Г.И., к которому Вы хотите обратиться за помощью. Он будет вынужден это сделать - иначе штраф, за ним другой...
Ставить шлагбаум можно законно, только если земля находится в собственности ТСЖ, так как иначе - ограничение доступа к землям общего пользования. Если земля не частная и не в аренде, ее может пересекать любой человек, хоть пеший, хоть на автомобиле. Право на свою территорию имеют только ЖСК - жилищно-строительные кооперативы - или ТСЖ - товарищества собственников жилья.

Для того чтоб поставить шлагбаум необходимо:
1. Взять земельный участок в аренду (вариант: оформить в собственность) и включить в состав общего имущества. Для этого мы должны создать ТСЖ по каждому дому или одно ТСЖ на все дома микрорайона. Создание ТСЖ займет некоторое время, при условии, что такое решение будет поддержано собственниками и будет создана работоспособная инициативная группа.
2. Идти по инстанциям: ТОРЗ, ДЗР, префектура. Если земельный участок поставлен на кадастровый учет, то можно обойтись без межевания. Возможен вариант: дороги будут выделены как земли общего пользования. Это вернет нас к сегодняшней ситуации.
3. Оформление договора аренды или выкуп участка в собственность. Это время и усилия.
4. Оформление проекта на шлагбаум. Какое-то количество других далее и все - мы у цели (т.е. у шлагбаума).

Для информации:
Земельным кодексом (ЗК РФ) установлен один из основных принципов законодательства, который заключается в единстве судьбы участка и связанных с ним объектов. Скажем проще: земля, на которой стоит дом и иные предназначенные для обслуживания данного здания объекты, относятся к общему имуществу многоквартирного дома и находятся в общей долевой собственности всех собственников квартир этого дома.
Каждый собственник помещения (жилого или нежилого) в многоквартирном доме имеет право на долю (в размере, пропорциональном площади своего помещения) в общей собственности на земельный участок документальное подтверждение - свидетельство о государственной регистрации права общей долевой собственности на общее имущество в многоквартирном доме (п.1 ст.16 Федерального закона «О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним». С каждым жилым домом в комплекте идет земельный участок. Обычно он в бессрочной аренде. Но его можно оформить в собственность ТСЖ. В любом случае, эта земля уже считается частной и ТСЖ может устанавливать свои правила.

Мне жаль Вас огорчать, но таковы законы. В первую очередь необходимо решать вопрос о создании ТСЖ!!!

Сообщение отредактировал Ulv: 03 March 2010 - 08:26

[Erny]

Ulv,
Один из вопросов в опросном листе как раз и затрагивает тему собственников жилья. Чтоб не тратить время и средства, было решено выяснить: сколько жильцов стали собственниками жилья в процентном соотношении. Если набирается необходимый минимум, то одновременно можно начать процесс создания ТСЖ.
С руководством КЭЧ и ДУ вопрос об установке поднимался на совещании. С их стороны препятствий не будет.
Сейчас решается вопрос принципиально: согласятся жители или нет. Если не согласится большинство, то и проблема снимается как таковая. Если будет положительный результат-тогда начнётся работа по установке и пр.
Еще один момент-земля в федеральной собственности.
Как раз сегодня Владимир будет у начальника ДУ, я если успею освободиться, тоже буду. Будем эту тему из пожеланий и намерений переводить в практическую плоскость. Для начала нужно уточнить несколько организационных моментов...

Получается забавная ситуация: если хочешь сделать что-то действительно нужное и полезное, не нарушая при этом закон, сплошные препоны и рогатки. А как пивом и сигаретами у школы торговать, так пожалуйста...

Сообщение отредактировал Erny: 03 March 2010 - 09:10

[Ulv]

Именно потому, что земля в федеральной собственности установка шлагбаума в нашем случае будет незаконной. Более того - если дороги выделены как земли общего пользования, даже после создания ТСЖ установить шлагбаум законно не получиться. Уточните сперва как обозначены дороги на градостроительном плане микрорайона дабы не создавать мышиной возни попусту. На руководство КЭЧ после установки шлагбаума автоматически устанавливается административный штраф в размере 10 000 (на юр.лицо) и предписание к демонтажу шлагбаума. Последующие меры воздействия с течением времени будут посерьезней. ДУ не вникало в суть вопроса на совещании, тем более не разбиралось с этим вопросом с правовой стороны. Мне кажется, что многие из нас тоже разбираться в первостепенном - ЗАКОННОСТИ мероприятия не торопяться.
Лично я - ЗА шлагбаум. Но необходимо быть последовательными и создавать ТСЖ. Предлагаю сперва решить этот вопрос.

Сообщение отредактировал Ulv: 03 March 2010 - 09:23

[Erny]

Ulv,
Вот именно эти вопросы мы и будем обсуждать. Вся работа, которая сейчас ведётся-носит подготовительный характер (так называемый параллельный метод). Пока никто и ничего устанавливать не собирается...Есть пожелания, есть желания....

[Ulv]

У меня создалось впечатление, что многие активисты расценивают результаты предстоящего голосования как руководство к действию.
Многие уже собирались устанавливать шлагбаум на основании положительного решения большинства и не увидели ПРЕДВОРИТЕЛЬНОГО характера предстоящего опроса.
Напомню - общее собрание собственников вправе распоряжаться только своим общим имуществом!!

Сообщение отредактировал Ulv: 03 March 2010 - 09:31

[Erny]

Ulv,
Вот и я про это же...
А пока у нас ни ТСЖ, ни ТОС нет...

[Ulv]

Erny, если Вы сегодня будете у Г.И. узнайте у него ответ юристов КЭЧ по поводу оплаты мусоропровода. На совещании Г.И. требовалось время и консультация юристов, чтобы разобраться в сложнейшем и запутанном вопросе - стоит ли людям возвращать средства взисканые в принудительном порядке на оплату несуществующих услуг и продолжать ли третий год подряд обирать народ далее? Пошел второй месяц - пора давать ответ. Время на консультацию было предостаточно.

Сообщение отредактировал Ulv: 03 March 2010 - 12:37

[Shrek]

ScanJet (2.03.2010, 21:08) писал:

И еще. Читателями форума является очень небольшой процент местных жителей (к сожалению). И они совершенно "не в теме".
То есть, может и не против установки шлагбаума, но вот платить за него не готовы.
Стоит задать первый вопрос точнее и честнее - "Согласны ли Вы ежемесячно платить за организацию пропускного режима для автомашин на территорию микрорайона (установку шлагбаума с постоянным дежурным)?"

На подъездных щитах объявлений стоит предварительно развесить листовки с разъяснением существующих и грядущих проблем, какие из них позволит решить установка шлагбаума, чья эта инициатива и каким образом предполагается реализовывать данную идею (варианты), а так же - во что это выльется по деньгам для каждой квартиры.
Иначе жители просто побоятся что это какой-то новый вариант мошенничества.

Всем, добрый день!
Я полностью согласен, что прежде чем раздавать опросник нужно вывесить листовки.
Конкретное предложение:
Кто сможет написать текст листовки, что бы было у всех одинаково?
С опросником предложенным Erny согласен. Если 4 опросника на 1 листе готов распечатать 200 листов. Вот только резать долго придется, помощь нужна.

Добавлено в 13:47:
Из всех предложений и высказываний конечно нам бы составить какой нибудь план действий и его придерживаться. Потому что когда мы определимся, что многие согласны с постановкой шлагбаума, то все ровно вернемся к голосованию, буть то ТСЖ или ТОС. Если мы установим шлагбаум, то опять же после создания ТСЖ или ТОС нужно узаконивать его нахождение.

Предлагаю,
1. Провести опрос жителей, как и предлагается
2. В связи с тем, что начальник ДУ в настоящее время является представителем собственника, довести до него итоги опроса и заручится поддержкой с его стороны по установки шлагбаума (он является юридическим лицом)
3. Вопросы образования ТСЖ или ТОС обсуждать на теме организованной Erny.
4. Придерживаться строго заданной темы, а не лить все в кучу (незаконное проживание, ТСЖ, ТОС и т.д)

Добавлено в 13:53:

Ulv (3.03.2010, 2:07) писал:

Для того чтоб поставить шлагбаум необходимо:
1. Взять земельный участок в аренду (вариант: оформить в собственность) и включить в состав общего имущества. Для этого мы должны создать ТСЖ по каждому дому или одно ТСЖ на все дома микрорайона. Создание ТСЖ займет некоторое время, при условии, что такое решение будет поддержано собственниками и будет создана работоспособная инициативная группа.
2. Идти по инстанциям: ТОРЗ, ДЗР, префектура. Если земельный участок поставлен на кадастровый учет, то можно обойтись без межевания. Возможен вариант: дороги будут выделены как земли общего пользования. Это вернет нас к сегодняшней ситуации.
3. Оформление договора аренды или выкуп участка в собственность. Это время и усилия.
4. Оформление проекта на шлагбаум. Какое-то количество других далее и все - мы у цели (т.е. у шлагбаума).

Вот нас уже двое. Если читали мои сообщения 34 и 50

Сообщение отредактировал Shrek: 03 March 2010 - 13:49

[Ulv]

Shrek, прошу Вас внимательно прочесть сообщение 103.

По п.2 - У начальника ДУ нет права устанавливать шлагбаум!! Даже если все 100% жителей ЗА него. Установка шлагбаума повлечет для ДУ административные штрафы (первый 10 000, далее в геометрической прогрессии) и снос шлагбаума в конечном итоге. Если земля не частная и не в аренде (наш случай) устанавливать шлагбаум запрещено!! В связи с этим заручиться поддержкой не получиться.

По п.4 - Данная тема неразрывна связана с темой о ТСЖ. Более того, поднимать вопрос о установке шлагбаума до создания ТСЖ -БЕССМЫСЛЕННО!!! Возможно лишь опросить людей о их мнении, но конкретные действия предпринять не получиться.
+ есть еще один момент - если дороги выделены как земли общего пользования, в соответствии с ФЗ, даже после создания ТСЖ установить шлагбаум НЕЛЬЗЯ!!!.

Сообщение отредактировал Ulv: 03 March 2010 - 16:18

[Katya-Katerina]

Готова распечатать 200-300 экземпляров опросника, если он уже утвержден. Мой ответ - за шлагбаум.

На наш шестой дом нужно меньше, чем 300 экземпляров.
Оставшимися поделюсь.

Сообщение отредактировал Katya-Katerina: 03 March 2010 - 16:25

[ЛУ]

Прошу прощения, что не по теме, но подобные выпады, которые позволяет себе Erny, не имеет права делать НИКТО будь он хоть активист, хоть сочувствующий. И уж тем более решать за всех

Erny (2.03.2010, 23:23) писал:

kaip1975,
А вы ничего не и предложили...кроме сумбура
Даже не удосужились внимательно всю ветку прочитать.....
Помощь ваша не требуется, найдутся другие, кто действительно поможет.....

Erny,Вам не кажется, что Вы слишком много на себя берете? И, если я не ошибаюсь, Вас еще не избрали ни на один руководящий пост/руководящую должность на Мирском проезде, чтобы это позволило Вам махать шашкой. Как правильно сказала Cat, нужна ЛЮБАЯ ПОМОЩЬ. А, чтобы человек разобрался и определился чем он может помочь, он задает вопросы, которые, как ни странно, возникают даже после прочтения ВСЕГО форума.



kaip1975, не обращайте внимания! Мы, кто хочет жить в человеческих условиях на Мирском и что-то в меру своих сил и возможностей для этого предпринимает, в одной упряжке. И в этой упряжке не один Erny. Есть желание помогать, помогайте

[Erny]

ЛУ,
А у нас еще вообще никого не никуда не избирали...Вас кстати тоже...
Не совсем понятно, что Вы имеете ввиду....Приведите конкретный пример
Я попросил помочь в составлении объявления, но кроме пустой писанины ничего в ответ не получил....
С Владимиром мы этот вопрос обсудили..сегодня он с начальником ДУ будет (вернее уже начал ) обсуждать этот вопрос....
Пока не будет подведена правовая база-ничего делаться не будет, следовательно помощь тоже не требуется...




Добавлено в 16:54:
Вот сейчас опять шашкой махну, пригнитесь
По сообщению Владимира, начальник ДУ дал такой ответ: пока они (КЭЧ) тут, никто шлагбаум убирать не будет....
Позвонил ГИ КЭЧ, его на месте не оказалось....секретарь ответила, что завтра должен быть....
Завтра буду звонить ему и уточнять конкретно, можем или не можем поставить шлагбаум....
Работа по организации опроса продолжается....
Если у кого есть предложения по содержанию объявления, выкладывайте....
Распечатывать пока ничего не нужно....

[Ulv]

Сообщите о результатах

Сообщение отредактировал Ulv: 03 March 2010 - 17:43

[Erny]

Ulv,
обязательно сообщу...

[Vladimir]

Общался с нач. ДУ. Он против шлагбаума не возражает, но он - всего лишь обслуживающая организация. Разговор надо вести с КЭЧ. После того, как договоримся с КЭЧ и будем иметь на руках результаты общественного мнения, вынесем этот вопрос на совместное совещание с администрацией Балашихи, куда хотим пригласить нач. УВД, ГИБДД, упр. территор. безопасности и др. Предполагаю, что они могут сопротивляться, прикрываясь агрументами, изложенными выше. Однако, у нас тоже есть козыри: это нулёвый приказ МО РФ по противодействию терриризму в местах компактного проживания военнослужащих и общественное мнение. Если "добро" будет получено, начнём практическую реализацию проекта.

Сообщение отредактировал Максим: 03 March 2010 - 22:17
Причина редактирования =)

[Максим]

Строгое предупреждение от модератора Максим

Удалил все сообщения, не содержащие полезной информации.
Надеюсь конфликт устранен.

На это сообщение можно не отвечать

[kaip1975]

Максим (3.03.2010, 20:18) писал:

Удалил все сообщения, не содержащие полезной информации.
Надеюсь конфликт устранен.На это сообщение можно не отвечать

Извени.я отвечу...Я предлагаю помощь-какую МОГУ!ОБИДНО...ДОСАДНО...НУ ЛАДНО...

Сообщение отредактировал kaip1975: 03 March 2010 - 22:29

[Erny]

kaip1975,
Админ удалил ваше последнее сообщение и ответы на него Cat и мой тоже...
Предлагаю продолжить общение без всплесков эмоций.....если есть какие вопросы-пишите в личку.....