Мирской проезд - Форум: Отсутствие лежачих полицейских - Мирской проезд - Форум

Перейти к содержимому

  • 5 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Отсутствие лежачих полицейских

#41 Пользователь офлайн   Masha Иконка

  • Местный
  • PipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

  Отправлено 22 December 2008 - 21:20

как вам вот это???

Прикрепленные изображения

  • Прикрепленное изображение: ____001.jpg


#42 Пользователь офлайн   ЛУ Иконка

  • Добрая самаритянка
  • PipPipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 22 December 2008 - 23:34

Просмотр сообщенияzapasnoi (22.12.2008, 16:47) писал:

но, может, и так сообразят? :)
кстати, сегодня фургончики с 58-м регионом стояли уже не у нас...Очень интересно сами сообразили или им помогли?

#43 Пользователь офлайн   ЛУ Иконка

  • Добрая самаритянка
  • PipPipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 09 June 2009 - 10:18

Просмотр сообщенияЛУ (22.12.2008, 13:53) писал:

Цитата(А.Ф. @ 21.12.2008, 20:37) Изображение2008-12-01 Отвечает директор МУП «КУРС» С.Н. Джеглав. В настоящее время получено уведомление от ОГИБДД УВД по г/о Балашиха с разрешением на установку искусственных неровностей на придомовых территориях. Указанные работы будут запланированы на 2009 год.********
Общими усилиями сделано хорошее дело. Осталось дождаться его выполнения :)
уже и лето на дворе..... :D

#44 Пользователь офлайн   veter Иконка

  • Активист
  • PipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 14 June 2009 - 19:01

Товарищи! Я живу в 6 доме , пред домом школа... Думаю, нужно бы и со стороны школы кинуть парочку, троечку. А то на этой прямой, неполноценные личности регулярно пытаются самоутвердиться. Я конечно посылаю им упрёки, пожелания и утверждения в нецензурной форме, но эффекта ноль. Так как уголовный кодекс нужно чтить, остаётся использовать труп полицейского - надёжней!

#45 Пользователь офлайн   igor Иконка

  • Старожил
  • PipPipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 14 June 2009 - 19:46

Просмотр сообщенияveter (14.06.2009, 20:01) писал:

Товарищи! Я живу в 6 доме , пред домом школа... Думаю, нужно бы и со стороны школы кинуть парочку, троечку. А то на этой прямой, неполноценные личности регулярно пытаются самоутвердиться. Я конечно посылаю им упрёки, пожелания и утверждения в нецензурной форме, но эффекта ноль. Так как уголовный кодекс нужно чтить, остаётся использовать труп полицейского - надёжней!
Привет!
Честно говоря не очень понятно о чем Вы хотели написать. Понял только, что кто-то ехал очень быстро и Вы сделали замечание, а Вас послали или наоборот... Номер запомнили? Если номер запомнили, то сфотографируйте автомобиль и выложите на форуме под названием "Берегись автомобиля", чтобы люди знали и опасались. И что кинуть нужно со стороны школы? Объясните пожалуйста...

#46 Пользователь офлайн   ЛУ Иконка

  • Добрая самаритянка
  • PipPipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 15 June 2009 - 21:10

Просмотр сообщенияigor (14.06.2009, 20:46) писал:

Номер запомнили? Если номер запомнили, то сфотографируйте автомобиль и выложите на форуме под названием "Берегись автомобиля", чтобы люди знали и опасались.
была здесь на форуме идейка создать тему "Своих "Героев" надо знать в лицо". Пока никто не "запротоколировал" :)

Просмотр сообщенияigor (14.06.2009, 20:46) писал:

И что кинуть нужно со стороны школы? Объясните пожалуйста...
я предполагаю, что пару-троку полицейских :bigwink:


Была сегодня в ДУ, поинтересовалась продвижением или даже "телодвижением" данного вопроса. Решение-то принято положительно. И даже план рисовали и утверждали. Только вот почему отсутствует самое важное- воплощение в жизнь, мне не сказали. Жаль Г.И. не было на месте,может, он бы просвятил...

#47 Пользователь офлайн   igor Иконка

  • Старожил
  • PipPipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 16 June 2009 - 19:07

Привет!
На прошлой неделе написал два гневных письма в администрацию Балашихи:
http://www.balashiha.ru/open.htm
Первое по поводу чудо-магазина, а второе по поводу организации в нашем микрорайоне стоянки снятых с учета газелей. Так вот по поводу магазина - позвонили вчера (я писал в соответствующей теме), а сегодня позвонили по поводу газелей. Обещали в ближайшее время навести порядок.
И еще, по данной ссылке, написать письмо может даже первокласник, но если все письма будут написаны только парой активистов, это может привести к тому, что активистов не будут воспринимать всерьез. Так что призываю к активной социальной позиции. Это наш с вами дом, и никто кроме нас порядок здесь наводить не будет.

#48 Пользователь офлайн   veter Иконка

  • Активист
  • PipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 16 June 2009 - 20:57

Просмотр сообщенияigor (14.06.2009, 20:46) писал:

Привет!
Честно говоря не очень понятно о чем Вы хотели написать. Понял только, что кто-то ехал очень быстро и Вы сделали замечание, а Вас послали или наоборот... Номер запомнили? Если номер запомнили, то сфотографируйте автомобиль и выложите на форуме под названием "Берегись автомобиля", чтобы люди знали и опасались. И что кинуть нужно со стороны школы? Объясните пожалуйста...
:flowers: Я хотел сказать, что и на дороге вдоль школы, на мой взгляд, тоже необходимы стационарные устройства типа "лежачий полицейский". Так как и там некоторые водители явно превышают скорость, что потенциально опасно.

#49 Пользователь офлайн   Vladimir Иконка

  • Старожил
  • PipPipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 28 June 2009 - 16:58

Отправил позавчера Самоделову письмо с предложением установить лежачих полицейских у нас и на перекрёстке Салтыковской, а также об эвакуации с нашей территории машин с просроченными регистрационными номерами и без номеров. Посмотрим...
Плавали - знаем!

#50 Пользователь офлайн   veter Иконка

  • Активист
  • PipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 29 July 2009 - 21:06

Vladimir, как хорошо, что Вы у нас есть! С застройкой и вырубкой бороться, думаю, что бороться с ветряными мельницами, а вот полицейские и эти дол...бы- стритрейсеры заслуживают внимания.

#51 Пользователь офлайн   Zagadka Иконка

  • Старожил
  • PipPipPipPipPipPip
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 29 July 2009 - 21:57

Просмотр сообщенияveter (29.07.2009, 19:06) писал:

Vladimir, как хорошо, что Вы у нас есть! С застройкой и вырубкой бороться, думаю, что бороться с ветряными мельницами, а вот полицейские и эти дол...бы- стритрейсеры заслуживают внимания.
+1 :) :helpsmilie:
Чтобы дойти до цели, надо прежде всего идти.

#52 Пользователь офлайн   олька Иконка

  • Старожил
  • PipPipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 18 August 2009 - 22:58

Просмотр сообщенияAnjey (13.10.2008, 11:37) писал:

В общем, все население согласно (кроме "гонщиков"). Но стоимость полицейского - 24-25 тыс. руб. (всместе с установкой). Еще в ГИБДД разрешение нужно получить. ИМХО один "полицейский" нам погоду не сделает надо штуки 3!
Не, надо не меньше десяти, чтобы как по стиральной доске... :bicycle:

Добавлено в 23:58:

Просмотр сообщенияLEON (21.12.2008, 18:48) писал:

Эти товарищи дальнобои прижились у нас,каждый день вижу их авто,скоро терпение лопнет вместе с их шинами :treaten: .Пора наказывать,а то им здесь маслом намазано! :angry:
А возле дома №6 уже прописалась парочка грузовичков, видимо навсегда. Интересно, какова их масса?! :) А еще они очень любят поремонтироваться, двигатель попрогревать... А самый сообразительный, вместе с жигуленком, даже место себе веревочкой забронировал, возле синей будочки. Неужели в законную аренду взял?! :confused_1:

#53 Пользователь офлайн   veter Иконка

  • Активист
  • PipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 19 August 2009 - 23:18

Вчера разговаривал с человеком из узкого круга сотрудников домоуправления. Говорит скоро полицейских будут класть на дороге напротив школы - САМ Абаджи говорит ему об этом поведал! Может и ещё где, не знаю.. Но если возле школы, то резонно предположить, что до 1 сентября, а впрочем это исходя из здравого смысла...

#54 Пользователь офлайн   Vladimir Иконка

  • Старожил
  • PipPipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 13 September 2009 - 10:15

Просмотр сообщенияVladimir (28.06.2009, 17:58) писал:

Отправил позавчера Самоделову письмо с предложением установить лежачих полицейских у нас и на перекрёстке Салтыковской, а также об эвакуации с нашей территории машин с просроченными регистрационными номерами и без номеров. Посмотрим...
Докладываю ответ администрации

Прикрепленные изображения

  • Прикрепленное изображение: _______21_7_09_d.jpg

Плавали - знаем!

#55 Пользователь офлайн   KIRA Иконка

  • Активист
  • PipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 14 September 2009 - 13:03

Да, повезло так уж повезло всем нам - жителям Мирского! Как только надо что-то решать, крайних не найдёшь.Крайними мы получаемся.А ведь чего проще, установить полицейских, обеспечить безопасность....Конечно нужно менять наш статус.НАБОЛЕЛО!

#56 Пользователь офлайн   Erny Иконка

  • PipPipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 14 September 2009 - 16:43

А вот по организации пешеходного перехода у остановки автобуса-вообще не реально получается?

give respect get respect


#57 Пользователь офлайн   Erny Иконка

  • PipPipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 14 September 2009 - 22:08

На въезде надо бы знак "Жилая зона" поставить

give respect get respect


#58 Пользователь офлайн   Максим Иконка

  • Администратор
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 14 September 2009 - 22:28

Erny,
А его разве убрали?
Вроде был на этом месте (откуда фоткали), только с противоположной стороны.
Если любишь в жизни риск - форматируй жёсткий диск!
Справочная информация | Настройки, тарифы Нэтлайна

#59 Пользователь офлайн   Erny Иконка

  • PipPipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 14 September 2009 - 23:08

Максим,
неа, нету

Добавлено в 00:08:
Автоматические шлагбаумы являются непременным атрибутом современного города и используются для регулирования въезда на автомобильные парковки, территории предприятий и организаций, торговых центров и т.д. Простота эксплуатации, высокая скорость работы, компактность - все это делает автоматические шлагбаумы незаменимыми для оперативного управления потоками автотранспорта.
Поставить шлагбаум в своем дворе, чтобы ни одна чужая машина не проехала во двор, и не поставил там свой автомобиль, - вполне нормальное желание защитить свою территорию. Но насколько установка шлагбаумов законна?
Мнение инспекторов пожарного надзора
Желающие установить шлагбаум в своем дворе обычно начинают с обращения к чиновникам, а также с различных согласований с коммунальными службами. После долгой бумажной волокиты в конце пути они приходят к инспекторам пожарного надзора и там узнают «страшную» весть — шлагбаумы категорически нельзя устанавливать.
Примечание: если кто-либо из жильцов дома знает, как можно на законных основаниях установить автоматический шлагбаум у дома - убедительная просьба связаться по электронной почте.
В Правилах пожарной безопасности в РФ статья 23, которая гласит: «Дороги, проезды и подъезды к зданиям, сооружениям... должны быть всегда свободными для проезда пожарной техники, содержаться в исправном состоянии, а зимой быть очищенным от снега и льда».
Опираясь на эту статью, инспекторы никогда не разрешают устанавливать шлагбаумы во дворах жилых домов, какие бы скандалы не устраивали желающие ограничить доступ в свой двор.
Соответствующее правило и в Градостроительном кодексе. В СниП 2.07.01-89 говориться, что «при проектировании проездов и пешеходных путей необходимо обеспечивать возможность проезда пожарных машин к жилым и общественным зданиям». Кроме того, на расстоянии от края проезда до стены здания (это 5-8 метров для зданий не выше 10 этажей и 8-10 метров для домов выше 10 этажей) нельзя размещать ограждения, воздушные линии электропередач и садить деревья.
Размер штрафа за незаконную установку шлагбаума составляет 1000-2000 рублей для должностного лица и 10-20 тысяч рублей для юридического лица. После того, как выписан штраф, шлагбаум должны убрать.
Возможно преградить въезд посторонним в свой двор законно: круглосуточное дежурство охранника у шлагбаума, который бы обеспечил свободный доступ. Но в жилом дворе это вряд ли возможно. И оплата труда охранника не по карману большинству жильцам дома.
Если случиться пожар, то большая пожарная машина, без труда преодолеет препятствие — пластиковый шлагбаум легко ломается. И жалоб жильцов из-за потраченных зря денег пожарные не боятся - установлены преграды незаконно.
Для справки: установка автоматического шлагбаума длиной до 4 метра «под ключ», стоит 40-50 тысяч рублей.

Для попытки законной установки автоматического шлагбаума надо:

принять решение на общем собрании жильцов дома: за установку шлагбаума должны проголосовать более 51% жильцов дома;

определить размер придомовой территории;*

Дальше - самое интересное.
Согласно ст. 36 Жилищного кодекса РФ и ст. 16 Федерального закона от 29.12.2004г. № 189-ФЗ «О введении в действие ЖК РФ» земельный участок, на котором расположены многоквартирный дом и иные входящие в состав такого дома объекты недвижимого имущества, является общей долевой собственностью собственников помещений в многоквартирном доме. Порядок оформления права собственности на земельный участок установлен пунктами 2-5 ст. 16 Федерального закона от 29.12.2004г. № 189-ФЗ «О введении в действие Жилищного кодекса РФ».
Решение о формировании земельного участка под домом принимается собственниками помещений на общем собрании. По решению общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме любое уполномоченное указанным собранием лицо вправе обратиться в органы местного самоуправления с заявлением о формировании земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом.
Согласно ст. 26 Земельного кодекса РФ право собственности на земельный участок удостоверяется документами в соответствии с Федеральным законом от 21.07.1997г. № 122-ФЗ «О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним».
В соответствии с п.1.5 Правил дорожного движения запрещается самовольно устанавливать дорожные знаки, светофоры, другие средства организации дорожного движения ( в том числе шлагбаумы), создающие помехи для движения. Установка шлагбаума должна быть разрешена администрацией (управы района Коптево) по согласованию со службой государственного пожарного надзора, ОГИБДД, коммунальной службой.

Вопрос: Как открыть ворота, оснащённые автоматическим приводом, если отключили электроэнергию?

Ответ: Привод снабжен устройством разблокировки, а многие модели автоматических шлагбаумов могут быть снабжены дистанционным устройством разблокировки, поставляемым в качестве аксессуара. Устройство разблокировки позволяет легко разблокировать приводы и пользоваться автоматизированными воротами или дверьми как обычными. При возобновлении электропитания не забудьте обратно заблокировать привод.
Вопрос: Существуют ли юридически закрепленные границы двора?
Ответ: Закрепление границ дворовых территорий осуществляется на основании справок БТИ. Сейчас идет паспортизация объектов благоустройства. Но для того, чтобы получить справку БТИ, необходимо заплатить примерно 20-25 тыс. рублей.
Может быть, целесообразнее установка "лежачих полицейских" с обоих сторон подъезда к дому и предупреждающего дорожного знака?
"Искусственная дорожная неровность" (ИДН), (БТМ - Блок торможения магистральный) или "Лежачий полицейский" - это прогрессивное средство принудительного ограничения скорости движения транспортных средств в целях обеспечения безопасности движения в городах и населенных пунктах, а также в зонах примыкания и пересечения автомобильных дорог, АЗС, пунктах сервиса.
"Лежачий полицейский" изготовлен из резины в виде чередующихся секций:
ИДН 500х500 мм – средний элемент;
ИДН 500х250 мм – концевой элемент.
На наружную поверхность лежачего полицейского нанесен протектор в виде шашечек для улучшения сцепных свойств ИДН с шинами автотранспорта, а для лучшей видимости в темное время суток, на поверхность ИДН нанесены специальные желтые вставки из светоотражающего материала. Крайние элементы имеют закругленный торец для беспрепятственного пропуска сточных вод по краям проезжей части.

Секции ИДН крепятся к асфальтовому покрытию анкерными болтами. Лежачий полицейский можно собрать любой длины (поперек проезжей части). Искусственная дорожная неровность эксплуатируется в интервале температур окружающего воздуха от минус 50 0С до плюс 65 0С.

Установка «лежачих полицейских» должна производиться в соответствии с проектом организации дорожного движения, согласованным с местным отделением ГИБДД. Устанавливаются же они на основании решения местных органов власти.
Искусственные дорожные неровности (лежачий полицейский) предназначены для ограничения скорости движения автотранспорта в местах повышенной опасности.
Конструкция представляет собой монолитовое изделие из черной резины с протекторами для лучшего сцепления с шинами автотранспорта. В специальные выямки, которые расположены на поверхности лежачего полицейского, наклеивается желтая светоотражающая разметочная лента - для лучшей видимости в ночных условиях.
Температура эксплуатации: от - 50 С до + 60 0С.
При установке искусственной дорожной неровности рекомендуется использовать знаки безопасности дорожного движения.
Есть жесткие требования: "лежачие полицейские" должны быть стандартными, они должны иметь соответствующий цвет, они должны быть обеспечены соответствующими знаками ограничения скоростного режима.
Контролирует вопрос установки "лежачего полицейского" районная управа и ГИБДД. Разрешение на установку в том ли ином конкретном месте дает административная инспекция города Москвы, куда и следует обращаться в случае нарушений названных условий.
Если при переезде нестандартного "лежачего полицейского" вы повредили, например, подвеску автомобиля, или, выхлопную трубу, что часто бывает, надо вызвать ГИБДД, составить акт, оформить ДТП, и можно подать иск за порчу транспортного средства. Но возникает вопрос: стоял ли знак об ограничении скорости, ехали ли вы с установленной скоростью, скажем 30 км/ч и т.д.
Разработкой проектной документации по изменению организации движения в Москве занимаются Мосинжпроект и МосгортрансНИИпроект. В этих организациях придется отстоять очередь месяца в два–три, а заплатить — как за полноценное планирование городского движения на оживленной магистрали. Специальных расценок для установки дорожных знаков и "лежачего полицейского" нет.
С проектной документацией следует отправляться в управу района и в ГИБДД. Сроков рассмотрения не установлено, равно как нет и обязанности принять положительное решение.
Предприниматели, которые занимались решением подобных вопросов, приходят порой к нестандартным решениям. Например, на форуме в Интернете, где обсуждалась эта проблема, один из участников предложил для начала проверить все дорожные знаки на улице: «Знаки у нас ставят кое-как, если найдете рядом с собой установленный с нарушением ГОСТа, то им придется переделывать схему движения, а под шумок можно решить и свою собственную проблему, пусть и не бесплатно. Найти ГОСТы можно в технической библиотеке или в Интернете».
В крайнем случае, можно установить знак ограничения скорости.
Но если жильцы дома захотят добиться установки автоматического шлагбаума и "лежачего полицейского", то эту задачу можно решить общими усилиями.
Лежачий полицейский (Искусственная дорожная неровность)

"Лежачий полицейский" устанавливается в следующих случаях:
на улицах, ведущих на территорию, обозначенную дорожным знаком «Жилая зона»;
перед детскими и юношескими учебно-воспитательными учреждениями, детскими площадками, местами массового отдыха, стадионами, вокзалами, магазинами и другими объектами массового притяжения пешеходов, на транспортно-пешеходных и пешеходно-транспортных магистральных улицах районного значения, на дорогах и улицах местного значения, на парковых дорогах и проездах;
перед опасными участками дорог, на которых введено ограничение скорости движения 40 км/ч и ниже, установленное дорожным знаком «Ограничение максимальной скорости»;
перед нерегулируемыми перекрестками с ограниченной видимостью на расстоянии 30 – 50 м от устанавливаемого дорожного знака «Движение без остановки запрещено»;
перед участками дорог и улиц, являющимися очагами аварийности, за 50-75 м;
перед наземными нерегулируемыми пешеходными переходами у детских и юношеских учебно-воспитательных учреждений, детских площадок, мест массового отдыха, стадионов, вокзалов, крупных магазинов и торговых точек, станций метрополитена и других объектов массового притяжения пешеходов за 50-75 м;
Не допускается устройство искусственных неровностей на проезжей части в следующих случаях:
на федеральных автомобильных дорогах;
на остановочных площадках общественного транспорта или соседних с ними полосах движения и отгонах уширений проезжей части;
на мостах, путепроводах, эстакадах, в транспортных тоннелях и проездах под мостами;
на участках дорог и улиц, расположенных на расстоянии ближе 50 м от наземных пешеходных переходов (за исключением случаев совмещения искусственных неровностей с пешеходными переходами);
на магистральных дорогах и улицах непрерывного движения в городах и населенных пунктах;
на дорогах и улицах с уровнем загрузки движением в часы «пик» 0,8 и более, а также перед железнодорожными переездами;
на подъездах к больницам, пожарным станциям, автобусным и троллейбусным паркам, станциям скорой медицинской помощи, гаражам и площадкам для стоянки автомобилей аварийных служб и другим объектам сосредоточения специальных транспортных средств;
в местах расположения смотровых колодцев подземных коммуникаций.

Сообщение отредактировал Erny: 15 September 2009 - 15:02


give respect get respect


#60 Пользователь офлайн   Ober Иконка

  • Старожил
  • PipPipPipPipPipPip
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 15 September 2009 - 12:56

Чет у Вас и знака на въезде нет и все помещения консьержек в 5 доме сдаются... :scratch_one-s_head :
Вы, вообще, серьезный человек, или так, "пописать чего-нибудь"?
«А какой смысл покупать машину, чтобы разъезжать по асфальту?
Там, где асфальт, ничего интересного, а где интересно, там нет асфальта»
(Аркадий и Борис Стругацкие)

Поделиться темой:


  • 5 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Свернуть категорию Похожие темы

  Название темы Автор Статистика Последнее сообщение
Открытая тема (есть новые ответы) Иконка Прикрепления Отсутствие уборки снега на подъездах к домам на Мирском Knedlik Иконка
  • 12 Ответов
  • 8160 Просмотров
Открытая тема (есть новые ответы) Иконка Отсутствие горячей воды andrilliant Иконка
  • 1 Ответов
  • 3224 Просмотров
Открытая тема (есть новые ответы) Иконка отсутствие урн возле 9 дома олька Иконка
  • 3 Ответов
  • 4481 Просмотров

1 посетителей читают эту тему
Пользователей: 0, гостей: 1, скрытых: 0



Тему прочитали: 15