Мирской проезд - Форум: Собрание жильцов - Мирской проезд - Форум

Перейти к содержимому

  • 13 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Собрание жильцов Обсуждение накопившихся проблем

#1 Пользователь офлайн   Vladimir Иконка

  • Старожил
  • PipPipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 13 September 2009 - 11:32

Застройка микрорайона побуждает нас к активным объединённым действиям. В этой связи необходимо подготовить и провести общее собрание жильцов комплекса для обсуждения проблем микрорайона и предъявления органам исполнительной власти наших требований.
ПРЕДПОЛАГАЕМАЯ ПОВЕСТКА ДНЯ:

1. Обсуждение статуса жилого комплекса
- создание самостоятельного микрорайона

2. Медицинское обеспечение
- строительство поликлиники с детским отделением
- строительство подстанции скорой помощи
- организация молочной кухни

3. Строительство отделения сбербанка

4. Обеспечение охраны правопорядка
- создание ОТДЕЛЕНИЯ внутренних дел

5. Обеспечение безопасности дорожного движения на территории жилого комплекса
- установка лежачих полицейских

Лишних вопросов желательно не поднимать, потому как прежде всего необходимо решить главные, не уходя в сторону.

Дату и место проведения собрания определим в рабочем порядке.
По результатам обсуждения повестки дня планируется принять резолюцию, которую направить:
- губернатору
- главе Балашихи
Прошу высказыватьсвои соображения и предложения в проект обращения
Плавали - знаем!

#2 Пользователь офлайн   Erny Иконка

  • PipPipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 13 September 2009 - 12:38

Vladimir,
Ещё необходимо определить места парковки личного транспорта, проблема очень актуальна...
А по хорошему-надо организовывать ТСЖ.....тогда и проблемы будут решаться сообща...

give respect get respect


#3 Пользователь офлайн   tboriss Иконка

  • Житель
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 13 September 2009 - 14:11

Просмотр сообщенияErny (13.09.2009, 13:38) писал:

Vladimir,
Ещё необходимо определить места парковки личного транспорта, проблема очень актуальна...
А по хорошему-надо организовывать ТСЖ.....тогда и проблемы будут решаться сообща...
Для организации тсж необходимо чтобы 70% жителей стали собственниками жилья, поэтому это очень далекая перспектива.
Мой дом-моя крепость!

#4 Пользователь офлайн   bikerjazzz Иконка

  • Старожил
  • PipPipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 13 September 2009 - 14:48

Прошу прощения, что помешал вам деньги, прятать... :) ,
а Вашего Депутата Денежкину - Вы не собираетесь приглашать???

Не пригласить ли бы Вам бывших кандидатов в депутаты Порвина и Торохова?
У них большой опыт и в собраниях, и вообще, В БОРЬБЕ...
Опять же, собрание нужно ПРАВИЛЬНО организовать, и мало того, правильно запротоколировать и потом все РЕШЕНИЯ направить в типа "ВЛАСТЬ".
А иначе это окажется пустым выплёскиванием эмоций.

P/S/ А вообще, я долго ждал, когда же наконец, вы раскачаетесь....
Приятно понимать, что вы уже не воспринимаете всерьёз администрацию г.о. Балашиха как гаранта прав человека.
Очень надеюсь, что у вас всё получиться!!! Только не тяните!

Сообщение отредактировал bikerjazzz: 13 September 2009 - 14:55

Там, где забыто свое – проецируют чье-то.
В шкурной борьбе дележа доминирует власть.
Если не ставить вопрос: для чего ты? И кто ты?
Очень легко превратиться в безликую масть.

#5 Пользователь офлайн   Zagadka Иконка

  • Старожил
  • PipPipPipPipPipPip
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 13 September 2009 - 15:01

Мне кажется звать собрание только через интернет нелогично. Может, написать объявления (когда будет известно место и время) и развесить около подъездов.


По поводу пригласить депутата....думаю, даже нужно...потому как многие вопросы,если я правильно понимаю, через них решаться будут.....
Чтобы дойти до цели, надо прежде всего идти.

#6 Пользователь офлайн   bikerjazzz Иконка

  • Старожил
  • PipPipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 13 September 2009 - 15:05

1. Нужно определится для начала, что вы хотите, для чего создаёте некую организацию.
2. Как ВАС называть -ТСЖ или как-то ещё, это второй вопрос... В балашихе уже давно существует общественная организация "Балашиха". Можно просто примкнуть и половина проблем отпадёт.
3. Никто не мешает вам создать просто инициативную группу и отстаивать свои права - на фиг никакой ТСЖ не нужен. Вы здесь живёте! - И всё! Только необходимо в самом начале грамотно сделать все документы (протокол и т.д.)

Я вам больше скажу, что бы собрание было правомерным, необходимо придерживаться закона http://www.rg.ru/2004/06/23/miting-dok.html.

Уведомить ад. г.о.Б. о собрании, пригласить их всех ( они конечно не придут в лучшем случае себя попиарить.).
Повесить объявления не то что нужно, это обязательно!!! Иначе никто не придёт. Интернет, соседи, знакомые - вплоть до того, что к каждому прохожему подходить и раздавать листочки с датой и временем и местом проведения собрания. Школа, детсад, магазин - всё должно быть охвачено.

Также необходимо рассчитать правильное время (дату) собрания. Вам это должно быть лучше понятно. Соответственно это не пятница вечер, когда все усталые, и не воскресенье утро, когда все в гостях. Самое оптимальное - суббота 11.00. Все отоспались и ещё дома. Проверено. :umnik: :umnik:

Сообщение отредактировал bikerjazzz: 13 September 2009 - 15:18

Там, где забыто свое – проецируют чье-то.
В шкурной борьбе дележа доминирует власть.
Если не ставить вопрос: для чего ты? И кто ты?
Очень легко превратиться в безликую масть.

#7 Пользователь офлайн   Erny Иконка

  • PipPipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 13 September 2009 - 15:18

Учитывая правовой нигилизм большей части населения, приглашение депутатов может быть и даст эфемерную надежду.
НО....учтите один факт, что это будут не столько помощники, сколько прилипалы....сосущие и материальный и политический ресурс... и как правило толку от них немного...
Да, первый этап-создание инициативной группы...., но в дальнейшем просто необходимо создание юридического лица....т.к. возникнет потребность в заключении договоров и прочих правовых актов....
По поводу приватизации-идёт полным ходом...некоторые квартиры уже продаются или уже проданы..
Балашиха от нас дальше по инфрастуктуре, даже нет маршрутов общественного транспорта....и зачем давать допресурсы администрации, которой до нас дела нет, пока нет выборов....
А ТСЖ может выступать как юрлицо и тут уже можно решать вопросы коммуналки....

give respect get respect


#8 Пользователь офлайн   bikerjazzz Иконка

  • Старожил
  • PipPipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 13 September 2009 - 15:22

Просмотр сообщенияErny (13.09.2009, 16:18) писал:

Учитывая правовой нигилизм большей части населения, приглашение депутатов может быть и даст эфемерную надежду.
НО....учтите один факт, что это будут не столько помощники, сколько прилипалы....сосущие и материальный и политический ресурс... и как правило толку от них немного...
Да, первый этап-создание инициативной группы...., но в дальнейшем просто необходимо создание юридического лица....т.к. возникнет потребность в заключении договоров и прочих правовых актов....
По поводу приватизации-идёт полным ходом...некоторые квартиры уже продаются или уже проданы..
Балашиха от нас дальше по инфрастуктуре, даже нет маршрутов общественного транспорта....и зачем давать допресурсы администрации, которой до нас дела нет, пока нет выборов....
А ТСЖ может выступать как юрлицо и тут уже можно решать вопросы коммуналки....
У вас уже есть ТОС в Салтыковке... И как ни крути - вы всё равно выше их (по статусу) не прыгните...
О! Кстати! А почему бы вам и их не пригласить??? Там сейчас председатель - очень хорошая женщина - Одуевская Елизавета Елисеевна.
Дадите команду - сделаем звонок.

Сообщение отредактировал bikerjazzz: 13 September 2009 - 15:23

Там, где забыто свое – проецируют чье-то.
В шкурной борьбе дележа доминирует власть.
Если не ставить вопрос: для чего ты? И кто ты?
Очень легко превратиться в безликую масть.

#9 Пользователь офлайн   Erny Иконка

  • PipPipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 13 September 2009 - 15:27

А для начала необходимо выяснить кто старшие домов и подъездов, если таковые имеются...и как они назначались....
Я вот даже и не знаю, кто в 5 доме старший....про подъезд вообще молчу....
Эти люди и станут основой инициативной группы....
Лично я готов к участию в этом деле.....

Добавлено в 16:27:
bikerjazzz,
Полагаю, что любое содействие на начальном этапе будет полезным.....тем более, что Салтыковка вроде и сама собирается от Балашихи отделиться....

give respect get respect


#10 Пользователь офлайн   Старожил Иконка

  • Житель
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 13 September 2009 - 19:48

Просмотр сообщенияErny (13.09.2009, 16:27) писал:

А для начала необходимо выяснить кто старшие домов и подъездов, если таковые имеются...и как они назначались....
Я вот даже и не знаю, кто в 5 доме старший....про подъезд вообще молчу....
Эти люди и станут основой инициативной группы....
Лично я готов к участию в этом деле.....

Добавлено в 16:27:
bikerjazzz,
Полагаю, что любое содействие на начальном этапе будет полезным.....тем более, что Салтыковка вроде и сама собирается от Балашихи отделиться....
Предлагаю отредактированный немного текст, развесить в каждом подъезде, и пусть жители выдают свои предложения старшим подъездов.
В соём подъезде вывешу завтра с утра.
Старожил

#11 Пользователь офлайн   igor Иконка

  • Старожил
  • PipPipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 13 September 2009 - 19:52

Привет!
В повестке дня предлагаю оставить (главное):
- организацию деятельности старших домов (подъездов);
- строительство поликлиники (детской, взрослой и молочной кухни);
- установка лежачих полицейских (я так понял Балашиха отказалась);
- организацию опорного пункта милиции.

#12 Пользователь офлайн   Старожил Иконка

  • Житель
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 13 September 2009 - 19:53

Предлагаю отредактированный немного текст, развесить в каждом подъезде, и пусть жители выдают свои предложения старшим подъездов.
В своём подъезде вывешу завтра с утра.

В Н И М А Н И Е !
Застройка микрорайона побуждает нас к активным объединённым действиям.
В этой связи необходимо подготовить и провести общее собрание жильцов комплекса,
для обсуждения проблем микрорайона и предъявления органам исполнительной власти наших требований.

ПРЕДПОЛАГАЕМАЯ ПОВЕСТКА ДНЯ:
1. Обсуждение статуса жилого комплекса:
- создание самостоятельного микрорайона.
2. Медицинское обеспечение:
- строительство поликлиники с детским отделением;
- строительство подстанции скорой помощи;
- организация молочной кухни.
3. Строительство отделения Сбербанка России.
4. Обеспечение охраны правопорядка:
- создание ОТДЕЛЕНИЯ Внутренних Дел
5. Обеспечение безопасности дорожного движения на территории жилого комплекса:
- установка «лежачих полицейских».

Лишних вопросов желательно не поднимать, потому как, прежде всего, необходимо решить главные не уходя в сторону.

Дата и место проведения собрания, будет определено в рабочем порядке.
По результатам обсуждения повестки дня, на собрании планируется принять резолюцию, которую направить:
- губернатору Московской области;
- главе Администрации г.о. Балашиха.
Прошу высказывать свои соображения и предложения в проект обращения, в письменном виде, в виде записок (в почтовый ящик № .... ).


Старший подъезда

Сообщение отредактировал Старожил: 13 September 2009 - 19:54

Старожил

#13 Пользователь офлайн   Vladimir Иконка

  • Старожил
  • PipPipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 13 September 2009 - 20:01

Для проведения собрания администрация будет оповещена в письменном виде. У ней же попросим организацию помещения (школа) и охрану общественного порядка на мероприятии, а также личное участие представителей исполнительной власти. Бороться мы не с кем не собираемся - мы собираемся конструктивно решать наболевшие вопросы. Одна из главных задач - убедить областную администрацию построить поликлинику, не попавшую в план застройки второй очереди. Гаражи, лежачие полицейские, чистота на улицах и подъездах - дела тоже очень важные, но внутренние, во многом мы можем их решить сами, а вот найти несколько десятков миллионов на медобеспечение будем принуждать власти, которые нас прибрали вместе с территорией. Прошу более конструктивного обсуждения.
Плавали - знаем!

#14 Пользователь офлайн   Erny Иконка

  • PipPipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 13 September 2009 - 20:22

Всё очень сумбурно и на уровне эмоций
Застройка района была спланирована заранее и то что мы наблюдаем-этапы строительства
-поликлиника, почта, ОВД предусмотрены планом
-подстанцию скорой помощи на такое количество жителей-под вопросом, тем более будет поликлиника
-молочная кухня, да это нужно

А вот со статусом района...это проблематично.....
Народ хочет опять за колючку, КПП и т.п.?
А кто считал, сколько нужно на содержание управления этим образованием? И денежки выкладывать из кармана нам.....затраты будут немаленькие, а источников, кроме кармана жителей пока нет.....
Или опять-шапками закидаем?
Ведь нужно перейти на полное самообслуживание и самоокупаемость.....
Или никто не руководил ничем больше взвода?

Добавлено в 21:16:
Vladimir,
А вместит школа всех желающих?
Предлагаю разбить на этапы
-сперва определиться с пожеланиями проживающих через старших домов и подъездов
-после этого сформировать перечень претензий и требований с учётом правовой оценки
-и общие собрания как правило заканчиваются ничем, как у Крылова.....лебедь, рак и щука....

Добавлено в 21:22:
А самое главное-пока будут гадить там, где живут-ничего не сдвинется....
Неужели жизнь по гарнизонам так испортила людей? или они такими родились?

give respect get respect


#15 Пользователь офлайн   Максим Иконка

  • Администратор
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 13 September 2009 - 20:36

Erny,
Школа всех вместит.
Думаю, что желающих будет не очень много.
Если любишь в жизни риск - форматируй жёсткий диск!
Справочная информация | Настройки, тарифы Нэтлайна

#16 Пользователь офлайн   Erny Иконка

  • PipPipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 13 September 2009 - 21:00

Создание ТСЖ

Порядок создания, деятельности и ликвидации ТСЖ изначально регулировался Гражданским кодексом Российской Федерации и Федеральным законом от 15 июня 1996 № 72-ФЗ «О товариществах собственников жилья», однако последний с 01.03.2005 утратил силу и в настоящее время порядок создания и управления ТСЖ регулирует только Жилищный кодекс Российской Федерации. Непродолжительное время (с 18.04.2006 по 15.12.2007) деятельность создания ТСЖ регулировал Федеральный закон от 12.01.1996 № 7-ФЗ «О некоммерческих организациях», который устанавливал особую процедуру регистрации ТСЖ по сравнению с коммерческими организациями, но впоследствии ТСЖ были выведены из-под действия этого закона. В настоящее время регистрация создания ТСЖ осуществляется в том же порядке, что и регистрация создания коммерческих организаций.

Товарищество собственников жилья создают собственники квартир многоквартирного дома, для совместного управления комплексом недвижимого имущества, обеспечения его эксплуатации, пользования и распоряжения квартирами и общим имуществом. Целью деятельности ТСЖ как некоммерческой организации не может являться получение прибыли от пользования имуществом, выполнения работ или оказания услуг.

Решение о создании товарищества собственников жилья может быть принято только на общем собрании собственников помещений в многоквартирном доме. Решение о создании товарищества и утверждении его устава принимаются большинством голосов всех собственников, независимо от того, присутствуют они на общем собрании или нет (ст.136 Жилищного кодекса). Остальные решения можно принимать большинством голосов присутствующих.

Создание ТСЖ не означает, что его членами автоматически становятся все собственники в данном доме, так как членство в ТСЖ возникает только на основании заявления собственника о вступлении в ТСЖ. В любой момент член ТСЖ может выйти из ТСЖ и собственник, не являющийся членом ТСЖ, может в любой момент вступить в ТСЖ. Если в ТСЖ присутствует менее 50 % собственников, то закон требует ликвидации такого Товарищества.

В одном доме может быть создано одно ТСЖ, хотя одно ТСЖ может объединять несколько домов, имеющих общий земельный участок и/или общую инженерную инфраструктуру.

Высшим органом в ТСЖ является Общее собрание членов, оно избирает Правление — постоянно действующий исполнительный орган, из числа которого избирается Председатель правления ТСЖ — лицо действующее от имени товарищества без доверенности, обладающее правом подписи всех документов товарищества. Председатель правления ТСЖ не является органом управления ТСЖ, так как статья 144 Жилищного кодекса РФ не относит его к числу таковых. Так же избирается Ревизионная комиссиия (Ревизор) для контроля финансово-хозяйственной деятельность Правления и Председателя. Правление и Председатель правления избираются на срок до двух лет. При этом нет ограничений на повторное избрание одних и тех же лиц.

Добавлено в 22:00:
Максим,
Полагаю, что все желающие уместятся на площадке перед лифтом....:)

Сообщение отредактировал Erny: 13 September 2009 - 20:38


give respect get respect


#17 Пользователь офлайн   Valentina Иконка

  • Активист
  • PipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 13 September 2009 - 21:07

Да, вот так откроют поликлинику, а работать в ней некому будет. Ситуация повторится как со школой. Все, кто сможет, через дорогу перейдут работать.

#18 Пользователь офлайн   bikerjazzz Иконка

  • Старожил
  • PipPipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 14 September 2009 - 12:50

И ещё раз здравствуйте.

1. По поводу самоопределения - микрорайон там или ещё что - это отдельная тема, которая висит уже на протяжении 6 лет у Никольского и Салтыковки. На форуме и в интернете вы найдёте историю о выделении посёлков. Я давал здесь ссылки - кто хочет,тот найдёт. Было бы желание.
Если вы хотите сделаться самостоятельным муниципальным образованием, то вам сначала нужно выделиться из г. Балашиха в составе Салтыковки. А потом уже всё остальное. Не забивайте этим себе голову, потому как уже всё проторено и вам просто надо обратится к нужным людям - вот и всё. А так вы потеряете ещё массу времени. Зачем повторять ошибки других???

2. ТСЖ - юрлицо, деньги, делёж, коррупция - нифиганеделание. Проходили уже... Подождите с этим. Если выделяться, то необходимо готовить команду для будущей администрации Муниципального образования Мирской проезд. Если туда войдут нормальные хорошие люди - никакого ТСЖ вам и не надо.

3. По поводу финансирования. Можно долго об этом говорить. Посмотрите - где у кого градообразующие предприятия? Откуда кто деньги получает? Следующее: есть Бюджетный кодекс, в котором всё чётко прописано. Есть Федеральные программы, которые обеспечивают и медоблсуживание, и милицию и т.д. Вы что думаете, Самоделов всё содержит??? Да он такую мзду берёт, что вам и вашим внукам вместе взятым хватит на 1000 лет вперёд! А она меж тем, могла бы пойти в бюджет. Т.е., иными словами, тем кто будет говорить "откуда мы будем брать деньги?" "а на что мы будем жить?" мягко говоря, не верьте и не ведитесь. Все живут и вы будете нормально жить. Можете в инете поискать на эту тему статьи. Самое главное не боятся и во всём разобраться. Есть такие дотационные муниципальные образования. Вся инфраструктура - за счёт Государства - Федеральных программ. Был бы ГЛАВА нормальный и Совет депутатов ОТ НАРОДА. А мелочь - налог с торговых точек.
Есть ещё такая фишка: налог самообложения. Платит житель 1000 руб в год в кассу администрации, и на эти деньги содержаться дворники, видеонаблюдение и т.д. А тому кто платит, даются какие-нибудь льготы.

4. По поводу "колючей проволки " и КПП. Думаю, это очень актуально. В наше время грабежи, наркомания, угон машин и т.д. - повод поразмыслить о закрытом городке. Порядка будет больше. Опять же нанять ЧОП, каждый автомобилист платит в год те же 1000 руб. за содержание КПП. Овцы целы и волки сыты. Всё спокойно, все довольны...

Сообщение отредактировал bikerjazzz: 14 September 2009 - 13:04

Там, где забыто свое – проецируют чье-то.
В шкурной борьбе дележа доминирует власть.
Если не ставить вопрос: для чего ты? И кто ты?
Очень легко превратиться в безликую масть.

#19 Пользователь офлайн   Erny Иконка

  • PipPipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 14 September 2009 - 13:22

bikerjazzz,
Полностью согласен
И если надо-есть готовый ЧОП, я там гендиректор....в нашем холдинге есть и управляющая компания, если понадобится можно сделать примерный расчёт затрат...
Но встаёт вопрос, что делать со строящимися домами? Ждать когда народ заселится? Или ставить их перед фактом?

Сообщение отредактировал Erny: 14 September 2009 - 13:26


give respect get respect


#20 Пользователь офлайн   zapasnoi Иконка

  • Старожил
  • PipPipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 14 September 2009 - 13:37

Просмотр сообщенияErny (14.09.2009, 14:22) писал:

bikerjazzz,
Полностью согласен
И если надо-есть готовый ЧОП, я там гендиректор....в нашем холдинге есть и управляющая компания, если понадобится можно сделать примерный расчёт затрат...
Но встаёт вопрос, что делать со строящимися домами? Ждать когда народ заселится? Или ставить их перед фактом?
Пока они заселятся - пройдет не меньше 2-х лет. (Это без учета возможного долгостроя) Исходить надо из того, что есть. Так надежнее.

Поделиться темой:


  • 13 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Свернуть категорию Похожие темы

  Название темы Автор Статистика Последнее сообщение
Открытая тема (есть новые ответы) Иконка Прикрепления Общероссийское офицерское собрание ScanJet Иконка
  • 2 Ответов
  • 3131 Просмотров
Горячая тема (есть новые ответы) Иконка Прикрепления Собрание жителей в школе на Мирском 11 июля 2013г. для беседы о медицинском обеспечении микрорайона serzhik112 Иконка
  • 38 Ответов
  • 11584 Просмотров
Открытая тема (есть новые ответы) Иконка Собрание в Никольском bikerjazzz Иконка
  • 0 Ответов
  • 1256 Просмотров
Открытая тема (есть новые ответы) Иконка Собрание в Салтыковке bikerjazzz Иконка
  • 10 Ответов
  • 4291 Просмотров
Открытая тема (есть новые ответы) Иконка Прикрепления Собрание жителей Никольского-Архангельского и Салтыковки bikerjazzz Иконка
  • 20 Ответов
  • 10412 Просмотров

1 посетителей читают эту тему
Пользователей: 0, гостей: 1, скрытых: 0