[zapasnoi]

Нataлья (20 November 2013 - 21:43) писал:

Уверяю Вас, никакого личного участия ... в становлении.... истории "со шлагбаумом" я не принимала.

Это факт

Цитата

Уверяю Вас, никакого личного участия ... в закономерном финише истории "со шлагбаумом" я не принимала.

А вот это спорный момент. Все, кто раздувал массовую истерию вокруг организации работы шлагбаума принимали участие в "закономерном финише" этой истории. Именно это в свое время послужило причиной массового отказа от платежей за охрану, что, в свою очередь, негативно настроило руководство УК против самой идеи в том виде (с ежемесячной доплатой), в который она (идея) пришла в настоящее время. Первоначапьную закупку оборудования для охраны произвело УК, в соответствии с предварительными договоренностями из "своего кармана". Можно как угодно обыгрывать фразу в кавычках, но, в любом случае, этих денег жители Мирского ни увидели бы. А так, хотя бы эти средства пошли на временное благо.

Цитата

Я предложила два варианта развития событий, напоминаю: http://mirskoy.ru/fo...post__p__260393 Вам эти варианты не понравились, но своего Вы не предложили. Так кто здесь критикует, ничего не делая?

Извините, лично у меня понятия "делать" и "предлагать" - суть диаметрально противоположные. Предлагателей много, а вот абсолютное большинство делателей, к сожалению, "умыли руки" под натиском предлагателей и обличителей.

Цитата

Вот так и бывает у нас: "тебя я давно знаю, а этого кота в первый раз вижу" Без обид.

Какие обиды
С таким отношением и агрессией вы вообще никого из старого актива никогда не увидите. А как жаль! Уверяю, 4-5 лет назад здесь был только позитив и хорошее настроение. Если вы нажмете на кнопочку i под любым ником, то ознакомитесь с активностью и виртуальным авторитетом кадого из персонажей. А у Вас, честно говоря, не припомню ни одного позитивного поста, хотя читал весь форум с первого его сообщения и до последнего. А их 52 830 (НЕ СЧИТАЯ ЗАЧИЩЕННЫХ).

Сообщение отредактировал zapasnoi: 21 November 2013 - 18:48

[zapasnoi]

Нataлья (22 November 2013 - 05:38) писал:

И куда же всё делось за 4-5 лет? Неужели это я - такая агрессивная - всех обидела? За год?

Так я только рада, что "никогда не увижу никого из старого актива".

Конечно, нет)) Не за год и не только Вы...
Вы только подхватили упавшее знамя.
Да и обсуждать-то тут уже особо нечего... И не с кем практически

Цитата

Так я только рада, что "никогда не увижу никого из старого актива".

Кэт, Катя-Катерина, Старожил, Обер, Добрая самаритянка, (последние два хоть и уехали, долго сопереживали и принимали активное позитивное участие в форуме), Шрек, РМиша, Вулф и многие-многие другие (может я и ошибаюсь, но они только рады, что вы их никогда не увидите)...... А мне искренне жаль, что их позитива здесь нет.
Большое сорри за оффтоп!!!!!

[Нataлья]

zapasnoi (22 November 2013 - 16:33) писал:

Конечно, нет)) Не за год и не только Вы...
Вы только подхватили упавшее знамя.
Да и обсуждать-то тут уже особо нечего... И не с кем практически

Кэт, Катя-Катерина, Старожил, Обер, Добрая самаритянка, (последние два хоть и уехали, долго сопереживали и принимали активное позитивное участие в форуме), Шрек, РМиша, Вулф и многие-многие другие (может я и ошибаюсь, но они только рады, что вы их никогда не увидите)...... А мне искренне жаль, что их позитива здесь нет.
Большое сорри за оффтоп!!!!!

Не погорячились, за других подписываясь? Или опрос провели?
С Кэт мы немножко знакомы - заходила я подписать обращение. И если "Вульф" - это наш, 1 подъезда 7 дома зам.старшего - так регулярно созваниваемся. Вроде как тоже не обижается на меня.
Неужто они прям так и заявили Вам, что я их никогда не увижу и они этому только рады?
Или Вы всё же в чём-то немножко не разобрались, происходящем на Мирском?

Сообщение отредактировал Нataлья: 22 November 2013 - 16:47

[liza]

Нataлья (20 November 2013 - 21:43) писал:

Я так понимаю, что уважаемый г-н Черных решил обвинить в "обрушении" пропускного режима меня (заодно уже, как врага рода человеческого всея Мирского проезда).
Уверяю Вас, никакого личного участия ни в становлении, ни в закономерном финише истории "со шлагбаумом" я не принимала.
Мне представляется, что УК обрушила шлагбаум исключительно по причине того, что сначала с ней (компанией) активисты договаривались о финансировании этого своего проекта, а потом те же активисты предъявили управляющей компании обвинения в нецелевом расходовании средств (чем, по сути, и являются затраты на оборудование и ЧОП, для УК).


Ага. А теперь представьте, что процентов 20 квартир отказываются платить за консьержа и старший подъезда ставит вопрос: либо без консьержа, либо платить в два раза больше.

Не вижу в своем сообщении ничего, где я вас вообще хотя бы словом зацепила о том, что вы принимали участие в чем то. А про консъержку...так у на с так половина жильцов не платит. Я была во дворах где хорошая система пропуска и охрана, там люди платят не по 300 рублей, а по 1000. Если бы у нас было бы та же я бы 1500 не пожалела. Прошу заметить ЭТО МОЕ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ И ВАС Я НИКАК И НИЧЕМ ЗАЦЕПИТЬ НЕ ПЫТАЮСЬ.

Сообщение отредактировал liza: 22 November 2013 - 18:10

[Нataлья]

liza (22 November 2013 - 18:03) писал:

Не вижу в своем сообщении ничего, где я вас вообще хотя бы словом зацепила о том, что вы принимали участие в чем то. А про консъержку...так у на с так половина жильцов не платит. Я была во дворах где хорошая система пропуска и охрана, там люди платят не по 300 рублей, а по 1000. Если бы у нас было бы та же я бы 1500 не пожалела. Прошу заметить ЭТО МОЕ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ И ВАС Я НИКАК И НИЧЕМ ЗАЦНПИТЬ НЕ ПЫТАЮСЬ.

Серьёзно, половина не платит? Ничего себе у Вас ситуация.
По поводу более высокой оплаты ничего против не имею, но так же, как и Вы - готова платить за работу, а не за факт наличия.
В ситуации с охраной считаю основным упущением - слабый договор. На собрании в УК мне сказали, что если бы договор был составлен с учётом всех возможных проблем, со штрафными санкциями и неустойками и т.п., то никто не согласился бы его с нами подписать. На что я ответила: ну, так и ясно было бы с самого начала, что люди работать не собираются.
Спасибо. что не собираетесь меня никак зацепить.

ScanJet (22 November 2013 - 18:06) писал:

А что, у вас полный подъезд таких Наташ?
http://mirskoy.ru/fo...post__p__237171

О, спасибо за проведенную работу. Обязательно постараюсь познакомиться.
Может быть, подскажете, за что была забанена kegelafa? Сильно возражала против шлагбаума?
А Вы, как "юрист" бросаетесь подобными "умозаключениями" или чисто по случаю истерики в мой персональный адрес?
Помнится, Вы здесь уже заявляли, что одна из участниц является жительницей 5 дома Еленой Динтю. Потом, как водится, затёрли свой пост. А я нашла возможность познакомиться и с одной, и со второй Еленой.

И я так понимаю, что Ваше "Наташа" позволяет мне называть Вас "Вова"?

[слава]

Нataлья (22 November 2013 - 05:38) писал:

И куда же всё делось за 4-5 лет? Неужели это я - такая агрессивная - всех обидела? За год? Может быть, правда, меня надо, как трясущимися ручонками пишет откровенно подловатый Сканджет, "от форума и общественной жизни держать подальше"?
Вы попробуйте посмотреть непредвзято на ситуацию, уважаемый.
Вы что увидите?
Я ведь тоже не ленива и нашла время прочитать, может, и не весь форум, но - добрую половину.
И несмотря на зачистки вижу, как дела обстояли. Сколько заблокированых пользователей, сколько скандалов, сколько агрессии со стороны "активистов" в адрес каждого, кто осмелится хоть слово против сказать.
Темы про шлагбаум читать просто стыдно местами. Особенно, сейчас. Когда всё сложилось.
Этот "карточный домик" рассыпался закономерно.
Я Вам - про то, что меньше бы "шашкой махать".
А Вы - про "раздувание истерии на форуме"...
Истерия на форуме (и в реале) отлично представлена без меня: "старожилами" Vladimir, Редут и Сканджет.
Был момент уже на моей памяти - полной тишины. Когда разогнали, наконец, всех "несогласных", буквально позатыкали людям рты хамством, изворотливостью и воцарились, так сказать. Люди на форум вообще не заходили длительное время. Так Редут со Сканджетом начали между собой, извините, лаяться. От недостатка впечатлений, наверное.
Если Вы считаете поведение Редута, Сканджета и Компании - образцом "позитива и хорошего настроения" так я только рада, что "никогда не увижу никого из старого актива".

+1000 - За каждое предложение!!!
Жаль только выводов из написанного (предложенного) оппоненты не делают и продолжают слышать только себя. А про тех участников, про которых пишет ЗАПАСНОЙ, так многие из них покинули общение на форуме по тому, что в какой-то момент поняли - с инициативной группой, схожей по деятельности с персонажами басни Крылова "лебедь, рак и щука" никаких дел РЕАЛЬНО сделать нельзя. Амбиций много, а организаторских (да и других)способностей нет.
Такой же, или схожий, подход наблюдается и по вопросу с ТОС...
По поводу "разогнали несогласных", не совсем так. Как можно меня разогнать? Я хочу, я участвую в обсуждении, если имею свободное время. Если считаю нужным высказать свое мнение, я его выскажу, хочет того или нет т.н. "инициативная группа". Просто бывает в тысячный раз надоедает объяснять свою позицию (мнение), с которым согласны и другие жители, а в ответ прочтешь - это троль, надо забанить и т.д. Поэтому и читая участников диалогов принимаешь участие только нажатием на "спасибо" или вложением смайликов.

Сообщение отредактировал слава: 22 November 2013 - 20:53

[ScanJet]

слава (22 November 2013 - 20:33) писал:

... принимаешь участие только нажатием на "спасибо" или вложением смайликов.

Безусловно этот способ решения проблем нашего городка свидетельствует о ваших выдающихся организаторских (да и других) способностях.

[Нataлья]

слава (22 November 2013 - 20:33) писал:

Просто бывает в тысячный раз надоедает объяснять свою позицию (мнение), с которым согласны и другие жители, а в ответ прочтешь - это троль, надо забанить и т.д. Поэтому и читая участников диалогов принимаешь участие только нажатием на "спасибо" или вложением смайликов.

Вот это я и подразумеваю под словом "разогнали" - людям надоела истерическая реакция на разумные замечания.
Сканджет, вон, до сих пор отказывается понимать простую вещь: не можешь сделать как следует - лучше не делай ничего, а то будет хуже. Или, возможно, понял, но не способен отличить "как попало" от "как следует".
Ведь именно он призывал "навести порядок любыми способами" (http://mirskoy.ru/fo...post__p__238535). Практически теми же словами говорил на собрании по ТОС Редут, который предлагал взять под контроль управляющую компанию "любыми способами вплоть до провокаций".
А если я не хочу "порядок" по-Сканджетовски и "контроль" по-Редутовски? Если я не хочу строем ходить и хором петь, за кого скажут голосовать и где укажут подписи ставить? Я, получаюсь, враг?
Самые опасные для общества люди - это те, кто руководствуется двумя правилами: "цель оправдывает средства" и "после нас хоть потоп". Но, увы, эти же люди, обычно, и самые активные в борьбе за власть.

[Elena.ru]

Нataлья (23 November 2013 - 08:04) писал:

Вот это я и подразумеваю под словом "разогнали" - людям надоела истерическая реакция на разумные замечания.
Сканджет, вон, до сих пор отказывается понимать простую вещь: не можешь сделать как следует - лучше не делай ничего, а то будет хуже. Или, возможно, понял, но не способен отличить "как попало" от "как следует".
Ведь именно он призывал "навести порядок любыми способами" (http://mirskoy.ru/fo...post__p__238535). Практически теми же словами говорил на собрании по ТОС Редут, который предлагал взять под контроль управляющую компанию "любыми способами вплоть до провокаций".
А если я не хочу "порядок" по-Сканджетовски и "контроль" по-Редутовски? Если я не хочу строем ходить и хором петь, за кого скажут голосовать и где укажут подписи ставить? Я, получаюсь, враг?
Самые опасные для общества люди - это те, кто руководствуется двумя правилами: "цель оправдывает средства" и "после нас хоть потоп". Но, увы, эти же люди, обычно, и самые активные в борьбе за власть.

Конечно,Наталья,самые активные...потому что для них власть- это цель...Тут они готовы по головам ходить...и ведь ходят...
А главное,с упорством маньяков, ищут и ищут грабли,на которые уже наступали.Поневоле начинаешь задумываться- либо люди просто активные идиоты,либо им это зачем то очень надо(о заботе ближнему можете забыть,бескорыстные люди ТАК себя не ведут...).У Вас похоже есть время,а главное желание сопротивляться их упорству.Удачи!

[слава]

ScanJet (23 November 2013 - 06:57) писал:

Безусловно этот способ решения проблем нашего городка свидетельствует о ваших выдающихся организаторских (да и других) способностях.

А не надо цепляться к словам. На правду грех обижаться, хотя и слышать не совсем приятно.
А свои организаторские (да и другие) способности я применяю на работе,отлично от вас. И уверяю вас, коллеги и подчиненные уважают и прислушиваются.
Понятно, что когда взрослый, здоровый мужик "сидит на диване с утра до вечера" и "жмет на клавиатуру" из-за отсутствия серьезной и активной работы, хочется поработать на общество. Только уж дело делать надо хорошо, а не как-нибудь, да и к людям не плохо бы прислушаться. Но до некоторых, судя по всему, это не дойдет никогда.

Сообщение отредактировал слава: 23 November 2013 - 19:12

[слава]

ScanJet (24 November 2013 - 11:39) писал:

Охотно верите слухам, распространяемым обо мне УК?
Так удобнее оправдывать свою личную пассивность?

Я верю тому, что вижу своими глазами. А именно, когда имею свободное время и читаю кто, и что написал при общении на форуме, то наблюдаю вас ПОСТОЯННО присутствующим(в течении рабочего дня и вечера) почти в каждой теме, при чем в роли неприкосновенного лидера. Это мне дает сделать первое логическое заключение:вам заняться больше нечем.
Либо работа не очень активная, которая позволяет безвылазно штурмовать интернет. От сюда второй вывод: свою активность вы не задействуете на работе, а направляете в дела общественные (хотя никто об этом и не просил). А решения вы (имею ввиду всю инициативную группу) принимаете от имени спорного "большинства", хотя реалии совсем не такие.
А про слухи, которые якобы кто-то про вас распространяет - это просто паранойя...
Теперь про "свою личную пассивность"...
Прежде чем с кем-то и что-то начинать АКТИВНО делать(не как-нибудь, а как надо, иначе не учили), надо быть максимально свободным и быть уверенным в своих силах и в тех людях, с кем ты это собираешься делать. С вашей инициативной группой я ничего делать просто не собирался (об этом было сказано раньше), а в одиночку пробить стену молчания и непонимание я в себе сил и времени не нахожу.
Вы даже эту тему, которая посвящена принятию возможных решений по спасению "пропускного режима" (VLADIMIR писал:"Какие будут предложения?"), которого никогда и не было, и то перетянули на обсуждение "себя любимого".

Сообщение отредактировал слава: 24 November 2013 - 16:59

[svetlana.sk]

Мда уж..... лично для меня это грустная новость(((( очень жаль что не будет хотя бы такой охраны.....
думаю, что для многих это будет сюрприз, на форум я смотрю не многие жители ходят, а больше нигде нет информации об отмене пропускного режима.
Возможно если бы заранее предупредили бы жителей, может и можно было бы что то сделать.....Может кто из неплательщиков бы тоже задумался...все таки не самая романтичная обстановка у нас в районе по вечерам.....

А есть ли информация о неплательщиках? это те кто снимает квартиры здесь или это собственники пустых квартир, котрые ни сами тут не проживают,и не сдают?

[igor]

слава (24 November 2013 - 15:09) писал:

Вы даже эту тему, которая посвящена принятию возможных решений по спасению "пропускного режима" (VLADIMIR писал:"Какие будут предложения?"), которого никогда и не было, и то перетянули на обсуждение "себя любимого".

Авторынка - нет, "Газели" стоят за территорией, что же еще нужно?

Сообщение отредактировал igor: 24 November 2013 - 16:24

[слава]

igor (24 November 2013 - 16:23) писал:

Авторынка - нет, "Газели" стоят за территорией, что же еще нужно?

"Газели" действительно стоят за территорией, в прямой видимости охраны. Я думаю что охрана за ними и присматривает. Я говорю про газель с овощами. А "Волга" хозяина второй палатки (палатки, находящейся на территории), тоже находиться под неусыпным наблюдением у охраны, а вы успешно ее объезжаете...Правда скоро, "Волга" переедет на "свое законное место", т.е. на место палатки, обрастет снегом, а вы ее также будете объезжать, не видя что твориться впереди.

[igor]

слава (24 November 2013 - 17:07) писал:

"Газели" действительно стоят за территорией, в прямой видимости охраны. Я думаю что охрана за ними и присматривает. Я говорю про газель с овощами. А "Волга" хозяина второй палатки (палатки, находящейся на территории), тоже находиться под неусыпным наблюдением у охраны, а вы успешно ее объезжаете...Правда скоро, "Волга" переедет на "свое законное место", т.е. на место палатки, обрастет снегом, а вы ее также будете объезжать, не видя что твориться впереди.

Полностью согласен с Вами, но пока обе стоят за территорией! В принципе, вопрос о прекращении работы охраны уже решен, так что дальнейщее обсуждении этого вопроса теряет смысл!

[ScanJet]

слава (24 November 2013 - 15:09) писал:

Вы даже эту тему, которая посвящена принятию возможных решений по спасению "пропускного режима" перетянули на обсуждение "себя любимого".

Это Вы взялись меня обсуждать и оскорблять. Надо было позвать Вас на остановку?

слава (24 November 2013 - 15:09) писал:

...:вам заняться больше нечем. ..свою активность вы не задействуете на работе ...

Оставьте свое мнение при себе. Это совершенно не Ваше дело.

слава (24 November 2013 - 15:09) писал:

Прежде чем с кем-то и что-то начинать АКТИВНО делать, надо быть максимально свободным и быть уверенным в своих силах и в тех людях, с кем ты это собираешься делать. ... в одиночку пробить стену молчания и непонимание я в себе сил и времени не нахожу.

Так собирайтесь с силами, подбирайте правильных людей, освобождайте свое время и попытайтесь хоть что-то сделать.
Вот только пяти лет Вам для этого не хватило. Сколько еще ждать Вас, и Вам подобных чтобы вы хотя бы попытались решить хоть одну проблему в городке?

Что касается обсуждения по существу темы.
Непонятно, почему опять все накинулись клеймить позором "актив".
"Актив", создав пропускную систему, пусть и очень несовершенную, под напором критики и оскорблений еще полтора года назад передал охрану в руки УК и начальника охраны, который занимался этим уже не на энтузиазме, а на платной основе.
Что мешало им, а также всем критикам существующей системы за это время:
- сменить ЧОП;
- заключить "правильный" контракт
- и вообще все переделать? Место для деятельности было освобождено.
Может критикам стоит хотя бы часть вины признать за своим бездействием и собственной недееспособностью?

[liza]

слава (24 November 2013 - 17:07) писал:

"Газели" действительно стоят за территорией, в прямой видимости охраны. Я думаю что охрана за ними и присматривает. Я говорю про газель с овощами. А "Волга" хозяина второй палатки (палатки, находящейся на территории), тоже находиться под неусыпным наблюдением у охраны, а вы успешно ее объезжаете...Правда скоро, "Волга" переедет на "свое законное место", т.е. на место палатки, обрастет снегом, а вы ее также будете объезжать, не видя что твориться впереди.

И далась вам эта газель с овощами......видимо две овощные палатки с другой стороны микрорайона с хамками-продавцами Ваши..... А охранники присматривают за многими машинами не на безвозмездной основе, знаю не со слов людей

да и по поводу продажи машин.....что за территорией не соглашусь, видела не один раз на территории...одни и те же лица занимаются продажей авто.....просто это не так явно как было без охраны............

Сообщение отредактировал liza: 24 November 2013 - 19:34

[ScanJet]

Пройдясь по личностям, упомянув как его ценят и любят на работе, посетовав на отсутствие времени (телевизор на месяц выключить не пробовали?) и соратников, Слава привычно слился.

Где конструктив по теме? Где предложения на главный поднятый в основании темы вопрос - ЧТО ДЕЛАТЬ ДАЛЬШЕ?

Пока из трех с половиной страниц уловил только одно:
1. Те, кто организовывал пропускной режим - плохие, и их к этому делу подпускать больше нельзя;
2. Есть в городке умные и умелые, но вот времени у них в сутках гораздо меньше чем у "актива".

Бяда ...

[Elena.ru]

Когда будете еще что-то затевать с организациями,СНАЧАЛА постарайтесь ПРАВИЛЬНО составить договор,а не быстренько скачать из инета...Очень удивлена такому непрофессиональному подходу к профессиональным организация... На вас всех(да и на нас в том числе)благодаря ВАМ несколько ЧОПов просто плевали с высокой колокольни. Организации- установщики шлагбаумов делали тоже,что и ЧОПы.Вам самим то не кажется,что если мягко говорить - вы просто вопрос до конца не проработали,а если говорить прямо - то вы "поимели" целый микрорайон и 3 000 пропусков не решили главной проблемы...Хотя две Газели за шлагбаумом - это,конечно,результат...за 250 000 рублей в месяц...Браво основателям

[Cat]

Попрошу без обид, ладно?
Прежде чем найти одного-двух-трех человек, чтобы их обвинять во всех бедах, попробуйте что-либо сделать сами. А в это время другие, по-любому, будут обсуждать Вас и критиковать. Ну ведь так сейчас получается!
Заключать договор с ЧОПом могла только УК, как юридическое лицо. Штрафные санкции, о которых столько говорилось ( я тоже с самого начала организации пропускного режима об этом говорила ), можно было включить в договор, но УК этим заниматься не хотела. Когда меняли первую охранную организацию РОТВЕЛ, который изначально сюда пришел не работать, а баклуши бить, то Сканджет предлагал выбор из нескольких ЧОПов. Этот выбрали по многим показателям, была сделана База, пропуска. Поверьте, это заняло уйму личного времени. Я только по одному нашему подъезду вносила людей и машины в Базу - и то это оказалось не так просто. Кстати, поначалу разница в работе ощущалась значительная! А потом было принято решение опять руководить всем процессом поставить того, кто полностью дискредитировал всю идею с охраной еще с первым ЧОПом... УК тоже стояла в сторонке, начав доплачивать при отказе жителей от оплаты, уже из строки " содержание и ремонт", то есть из наших с Вами денег.
Поэтому вместо того, чтобы ругаться, может подумать, как можно исправить ситуацию, которая зашла уже слишком далеко. Может, кто-то готов оказать посильное участие или помощь в этом процессе? Мое мнение, что без шлагбаума будет гораздо хуже...
А еще - Большое Спасибо всем неравнодушным, кто всегда готов поддержать инициативу и оказать помощь, хотя бы поставив подпись под обращениями! Это уже от себя лично! Кстати, в этом участвовали все, кто сейчас ругается ))) Значит все-таки цели у нас общие! И это радует!
и