[Elena.ru]

Наталья,Вы очень оптимистично настроены на целый день работы по этим пунктам. Если предполагается голосование простым поднятием руки - то ДА,если обсуждать все по пунктам- то вам недели для обсуждения не хватит...
Сканжет в этой ветке говорил о том,что ТОСы не ведают финансовыми вопросами,только Советы домов...
Смета доходов и расходов предполагает сбор добровольно-принудительный? На решение каких задач? Я еще могу понять если КТОС перетянет одеяло на себя от УК и будет ведать доходами,в противном случае получится,что будем платить УК по тарифам и ТОСу - за то,что он есть родимый. Объясните - зачем жителям это надо?

[Нataлья]

Elena.ru (04 November 2013 - 11:15) писал:

Наталья,Вы очень оптимистично настроены на целый день работы по этим пунктам. Если предполагается голосование простым поднятием руки - то ДА,если обсуждать все по пунктам- то вам недели для обсуждения не хватит...

Именно на это я и вижу расчет "лидеров" инициативной группы. Люди не захотят париться на собрании часами и слушать пространные речи. Проголосуют, чтобы закончить с этим. а потом будут, как я недавно - удивляться, что из этого голосования получилось совсем не то, о чём речь шла.

[irziman]

Elena.ru (04 November 2013 - 11:15) писал:

Наталья,Вы очень оптимистично настроены на целый день работы по этим пунктам. Если предполагается голосование простым поднятием руки - то ДА,если обсуждать все по пунктам- то вам недели для обсуждения не хватит...
Сканжет в этой ветке говорил о том,что ТОСы не ведают финансовыми вопросами,только Советы домов...
Смета доходов и расходов предполагает сбор добровольно-принудительный? На решение каких задач? Я еще могу понять если КТОС перетянет одеяло на себя от УК и будет ведать доходами,в противном случае получится,что будем платить УК по тарифам и ТОСу - за то,что он есть родимый. Объясните - зачем жителям это надо?

Если ТОСы не будут ведать финансами,тогда какой смыл их создавать в форме юридического лица.Все права предоставленные ТОСу тогда можно решать и без создания ТОСа в форме юридического лица.

[Elena.ru]

ScanJet (03 November 2013 - 10:24) писал:

"Меня там не было, но я точно знаю ..."
На какой контроль денежных потоков Вы пытаетесь стащить задачи ТОСа?
Нет у него таких полномочий и возможностей.
ТОСы занимаются территорией проживания и социальными интересами жителей территории.

Контролем за содержанием домов и деньгами, собираемыми на эти цели с жителей, должны заниматься СОВЕТЫ ДОМОВ.

Это Вы у Сканжета спросите...Как,не имея денег,заниматься социальными интересами жителей.А если это невозможно,то откуда брать деньги?

[Elena.ru]

Нataлья (04 November 2013 - 11:23) писал:

Именно на это я и вижу расчет "лидеров" инициативной группы. Люди не захотят париться на собрании часами и слушать пространные речи. Проголосуют, чтобы закончить с этим. а потом будут, как я недавно - удивляться, что из этого голосования получилось совсем не то, о чём речь шла.

На этом расчет и основан,все просчитано и отработано...не зря в партии парится,как работать с контингентом знает...
Для меня вопрос с финансами остается открытым. ОТКУДА?

Сообщение отредактировал Elena.ru: 04 November 2013 - 12:21

[Нataлья]

Elena.ru (04 November 2013 - 12:20) писал:

На этом расчет и основан,все просчитано и отработано...не зря в партии парится,как работать с контингентом знает...
Для меня вопрос с финансами остается открытым. ОТКУДА?

Вопросов, собственно, два. Не только ОТКУДА, но и ДЛЯ ЧЕГО.
Для чего? Для того, что мы оговорим в положении о ТОС, Уставе и плане работы ТОС на конференции, на то и деньги. Зарплату председателю не мешало бы платить - сами знаете, что "лечиться даром, значит лечиться даром". Должен быть фонд на оплату работы специалистов, если придётся к таковым обращаться. Неплохо бы организовать фонд для помощи людям, попавшим в сложную ситуацию. Элементарные вещи, вроде пачки бумаги или ту же самую печать заказать. Расходы будут зависеть от конкретных планов работы и могут быть вполне подсчитаны, а впоследствие отражены в отчёте.
Здесь же "сидит" ответ на вопрос "зачем нам юр.лицо". Именно затем, чтобы ТОС наш из рамок "массовика-затейника" перешёл на уровень официальной организации.
Откуда - вопрос чуть сложнее. Элементарные нужды ТОС обеспечиваются членскими взносами. Остальное - вопрос кандидатур руководства ТОС. Большая часть поступлений может быть только результатом правильно поставленной работы с администрацией, советом депутатов и общественными организациями. Я категорически возражаю против любого сбора денег с жителей Мирского "в помощь голодающим детям Африки". Финансирование же ТОС со стороны органов власти и общественных организаций, фондов и благотворительности - предусмотрено законом.
Опять возвращаемся к вопросу о создании юридического лица. В данном случае, открытие счетов и перечисление денег безналичным путём упростит учёт и отчётность, проще будет проверить расходы.
Как-то так.
Но хотелось бы видеть и другие мнения. Юристы, финансисты на форуме наверняка есть.

[Elena.ru]

Нataлья (04 November 2013 - 20:55) писал:

Вопросов, собственно, два. Не только ОТКУДА, но и ДЛЯ ЧЕГО.
Для чего? Для того, что мы оговорим в положении о ТОС, Уставе и плане работы ТОС на конференции, на то и деньги. Зарплату председателю не мешало бы платить - сами знаете, что "лечиться даром, значит лечиться даром". Должен быть фонд на оплату работы специалистов, если придётся к таковым обращаться. Неплохо бы организовать фонд для помощи людям, попавшим в сложную ситуацию. Элементарные вещи, вроде пачки бумаги или ту же самую печать заказать. Расходы будут зависеть от конкретных планов работы и могут быть вполне подсчитаны, а впоследствие отражены в отчёте.
Здесь же "сидит" ответ на вопрос "зачем нам юр.лицо". Именно затем, чтобы ТОС наш из рамок "массовика-затейника" перешёл на уровень официальной организации.
Откуда - вопрос чуть сложнее. Элементарные нужды ТОС обеспечиваются членскими взносами. Остальное - вопрос кандидатур руководства ТОС. Большая часть поступлений может быть только результатом правильно поставленной работы с администрацией, советом депутатов и общественными организациями. Я категорически возражаю против любого сбора денег с жителей Мирского "в помощь голодающим детям Африки". Финансирование же ТОС со стороны органов власти и общественных организаций, фондов и благотворительности - предусмотрено законом.
Опять возвращаемся к вопросу о создании юридического лица. В данном случае, открытие счетов и перечисление денег безналичным путём упростит учёт и отчётность, проще будет проверить расходы.
Как-то так.
Но хотелось бы видеть и другие мнения. Юристы, финансисты на форуме наверняка есть.

Спасибо,Наталья,что ответили. Наши юр.лица почему то хранят гробовое молчание. Если планируется так как Вы говорите - это нормально,но учитывая молчание ИГ не все так просто,как кажется...Естественно любая работа должна оплачиваться,к чему приводит "голый" энтузиазм мы уже видели...Сканжет считает ниже своего достоинства отвечать на заданные вопросы?

[Нataлья]

Редут (05 November 2013 - 18:07) писал:

Совершенно верно.
Не только Черных, но и любое уважающее себя лицо, будет считать ниже своего достоинства обсуждать серьезные вопросы с НЕИЗВЕСТНЫМ, НЕЗНАКОМЫМ лицом, коим вы являетесь. Даже дети об этом знают - нельзя общаться с незнакомыми неизвестными людьми.
Вы сначала представьтесь. Именно с этого начинается этика общения, элементарная вежливость.
Откуда вы. С какого дома, подъезда? Почему вы трусливо скрываете место жительства? Вас разыскивает полиция?
Или вы с другого города? Кто дал вам право обсуждать НАШИ проблемы?

1. За каждым никнеймом стоит реальный человек. Всегда. И, как минимум, неплохо бы этого человека уважать, тем более, что Елена задаётся вопросами, которые могут быть интересны любому жителю Мирского. И не только.
2. Что за тайны Мадридского двора? Почему жители других микрорайонов или даже городов и сёл, не могут поинтересоваться жизнью Мирского?
ОТ КОГО И С КАКОЙ ЦЕЛЬЮ вы с Татьяной Дмитриевной тщательно скрываете процесс работы по созданию ТОС? Или никакого процесса нет?

[Elena.ru]

Редут (05 November 2013 - 18:07) писал:

Совершенно верно.
Не только Черных, но и любое уважающее себя лицо, будет считать ниже своего достоинства обсуждать серьезные вопросы с НЕИЗВЕСТНЫМ, НЕЗНАКОМЫМ лицом, коим вы являетесь. Даже дети об этом знают - нельзя общаться с незнакомыми неизвестными людьми.
Вы сначала представьтесь. Именно с этого начинается этика общения, элементарная вежливость.
Откуда вы. С какого дома, подъезда? Почему вы трусливо скрываете место жительства? Вас разыскивает полиция?
Или вы с другого города? Кто дал вам право обсуждать НАШИ проблемы?
Извините за резкость, но вы проявляете не уважение к форумчанам, скрывая откуда вы, чьи интересы представляете.

Извините,Вы и правда идиот?

[Elena.ru]

Редут (05 November 2013 - 20:12) писал:

Это ответ на нормальный вопрос " какой дом вы представляете".
В принципе другого и не ожидал услышать.Понятно одно, таких наглым хамкам, провокаторшам не место в обсуждении серьезных жизненно важных проблем и процессов, коим является создание ТОС.

У Вас было три варианта ответа - да,нет,не знаю...Вы выбрали четвертый - сам дурак...Если Вы так активно участвуете в обсуждении,то могли бы прочитать,как минимум, из какого я дома.Не боитесь за свои очередные слова ответить? Где вы видите наглость,хамство,провокацию? Всех этих качеств у вас с избытком...,я с вами даже рядом не стояла...
С какого перепугу вы указываете мне мое место?Главное,чтобы вы знали свое...Хотите встретиться?Встретимся на собрании,только вы уверены,что этого хотите? Я очень много неудобных вопросов задают,быстро соображаю и,как Наталью,меня трудно на "слабо"взять. На собрании слюной брызгать будете...но там на вопросы придется отвечать и,наверное,в рамках приличий...Мне даже интересно стало...Приду на собрание...приглашайте...

[ScanJet]

Две, извините, "клуши", позволяют себе оскорблять жителей, избранных старшими домов и подъездов, нести шизофренический бред по их "темным замыслам", и при этом требуют к себе уважения и ответа на свои вопросы.
Кто давал вам право оскорблять нас?
Вы можете подозревать кого угодно и в чем угодно, но не имея на это доказательств - нечего вываливать свои домыслы на общее обозрение.
На этот счет правила общения в интернете должны соблюдаться еще жестче чем при реальной встрече, если вы претендуете на уважение и общение с вами.
Поскольку вы этого не понимаете, то ДА, я считаю ниже своего достоинства общаться с вами.
Вам не информация нужна - вам нужен новый повод для ваших галюцинногенных приступов.
Грызите здесь друг друга. Приятного аппетита.

[Elena.ru]

ScanJet (05 November 2013 - 21:14) писал:

Две, извините, "клуши", позволяют себе оскорблять жителей, избранных старшими домов и подъездов, нести шизофренический бред по их "темным замыслам", и при этом требуют к себе уважения и ответа на свои вопросы.
Кто давал вам право оскорблять нас?
Вы можете подозревать кого угодно и в чем угодно, но не имея на это доказательств - нечего вываливать свои домыслы на общее обозрение.
На этот счет правила общения в интернете должны соблюдаться еще жестче чем при реальной встрече, если вы претендуете на уважение и общение с вами.
Поскольку вы этого не понимаете, то ДА, я считаю ниже своего достоинства общаться с вами.
Вам не информация нужна - вам нужен новый повод для ваших галюцинногенных приступов.
Грызите здесь друг друга. Приятного аппетита.

Все таки сильно испугались...я же говорила,что собрался междусобойчик,а не инициативная группа. Решили по быстрому поделить сферы влияния? И вам всем не хворать!!!

[ScanJet]

В отличие от анонимных посетителей, мы своих имен не скрываем. Так кто пытается спрятаться в тени для гнусных дел?

Ни о каком сговоре не может быть и речи. Наталья присутствовала на собрании и прекрасно знает, что и я и Барабаш отказывались от участия в инициативной группе.
Да, у нас несколько натянутые отношения между собой - но поскольку жители нас избрали председателями Советов, мы готовы переступить через личное и заняться реализацией проекта, который нужен всем жителям городка.

Идите уже, глотайте свои мухоморы, или курите то, отчего у вас так бурно развивается фантазия. (Наталья правда предпочитает держать во рту другую субстанцию и активно ей брызгаться).
А потом продолжайте запихивать в ПОЛНОМОЧИЯ конференции механизмы их реализации.
Мое общение с вами закончено.

[Elena.ru]

ScanJet (05 November 2013 - 21:30) писал:

В отличие от анонимных посетителей, мы своих имен не скрываем. Так кто пытается спрятаться в тени для гнусных дел?

Ни о каком сговоре не может быть и речи. Наталья присутствовала на собрании и прекрасно знает, что и я и Барабаш отказывались от участия в инициативной группе.
Да, у нас несколько натянутые отношения между собой - но поскольку жители нас избрали председателями Советов, мы готовы переступить через личное и заняться реализацией проекта, который нужен всем жителям городка.

Идите уже, глотайте свои мухоморы, или курите то, отчего у вас так бурно развивается фантазия. (Наталья правда предпочитает держать во рту другую субстанцию и активно ей брызгаться).
А потом продолжайте запихивать в ПОЛНОМОЧИЯ конференции механизмы их реализации.
Мое общение с вами закончено.

Умеете вы витиевато выражаться. Я скажу проще...у нас в губернаторы умудряются выбирать бандитов, поэтому для меня выбор кого-то еще не повод уважать человека. У вас,похоже,богатый опыт приема разных снадобий...мухоморы,курение...Не надо со своих больных голов на здоровые валить...Из ТОСа выйдет то же самое раздолбайство,как и шлагбаум..- вроде есть,а толку - ноль!

Редут (05 November 2013 - 21:47) писал:

Что бы чего-то или кого-то испугаться, надо хотя бы предполагать, что или кто это такое, или чем оно угрожает. Кто вы такая и откуда, никто не знает, поэтому испугаться вас или вашей "писанины" нельзя.
"Сферы влияния" - это наши дома, перед жителями которых мы несем ответственность. Проблемы у всех одни: социальная инфраструктура, транспорт, уборка и охрана территории, и т.д. Поэтому делить нам нечего. И в руководство мы НЕ РВЕМСЯ. Мы поддерживаем людей уже положительно себя зарекомендовавших в работе на благо жителей в течении многих лет. А вы кто такая???!!! Что вы сделали для дома, района?!
Просто кто то, рвется к власти и желая потеснить остальных, пытается устроить здесь очередную склоку. НЕ ПОЛУЧИТЬСЯ!

Скажите в каком доме вы живете, может тогда вас и пригласят на совещание ИГ. Посторонним (не жителям улицы) там делать нечего!

Я-это просто Я,житель микрорайона. А вот вы,знаю по вашим же словам,большой любитель "разборок". Поэтому куда бы вас там не выбирали и чтобы вы для района не делали - у меня к вам уважения нет...просто как к человеку...

[Нataлья]

Последние дни просматриваю форум. Темы старые, начиная года с 2009. Просто интересно, "откуда есть пошло".
Информация к размышлению имеется в неимоверных количествах. Времени только и желания у большинства нет - вникать и сопоставлять. Ну, да ладно, людям хлопот и проблем насущных хватает и без того.
Первое, на что обратила внимание - большое количество "заблокированых" пользователей. Ну, это у которых после никнейма в скобочках написано "Гость". И что показательно - все они в той или иной теме оппонировали Барабашу (Редуту) и компании. При том, господин Барабаш, как говорится. "жив, здоров и невредим".
Занятно.
Второе. Много буквальных совпадений. Например, вот жалоба уважаемого Сканджета на проведение собрания тентовладельцев:
http://mirskoy.ru/fo...dpost__p__29879
Кто не поленился и прочитал - тот должен понимать, что Владимир - хороший ученик.
Именно по той же схеме готовится конференция представителей от жителей Мирского по ТОС.
Третье. История с организацией ТОС повторяет чуть не на 100% историю установки шлагбаумов. ВСЕ вопросы, на которых сейчас "спотыкаются" жители, задавались ДО установки шлагбаума, но были проигнорированы активистами-шлагбаумистами (состав тот же - Редут, Сканджет, да Vladimir). В результате, "шлагбаум" был навязан населению без условий и подготовительной работы. Что получилось - видим сами: люди массово отказываются от оплаты, "актив" примерно раз в квартал пугает нас грядущим "в самое ближайшее время" отказом ЧОПа от сотрудничества. Порядка не прибавилось, парковочных мест - тоже.
С ТОСом ситуация складывается по той же схеме. Вот только результат может обойтись нам (жителям Мирского) значительно дороже.
http://mirskoy.ru/fo...post__p__259559
Лично я - категорически против революций. Ни к чему хорошему они не приводят.
Эксперименты со сменой ЧОП результата не принесли, теперь я вижу попытки поэкспериментировать со сменой управляющей компании. Не для того ли и ТОС понадобился господам Барабаш и Черных, с примкнувшими?

[слава]

Нataлья (06 November 2013 - 15:19) писал:

Последние дни просматриваю форум. Темы старые, начиная года с 2009. Просто интересно, "откуда есть пошло".
Информация к размышлению имеется в неимоверных количествах. Времени только и желания у большинства нет - вникать и сопоставлять. Ну, да ладно, людям хлопот и проблем насущных хватает и без того.
.......
Именно по той же схеме готовится конференция представителей от жителей Мирского по ТОС.
Третье. История с организацией ТОС повторяет чуть не на 100% историю установки шлагбаумов. ВСЕ вопросы, на которых сейчас "спотыкаются" жители, задавались ДО установки шлагбаума, но были проигнорированы активистами-шлагбаумистами (состав тот же - Редут, Сканджет, да Vladimir). В результате, "шлагбаум" был навязан населению без условий и подготовительной работы. Что получилось - видим сами: люди массово отказываются от оплаты, "актив" примерно раз в квартал пугает нас грядущим "в самое ближайшее время" отказом ЧОПа от сотрудничества. Порядка не прибавилось, парковочных мест - тоже.
С ТОСом ситуация складывается по той же схеме. Вот только результат может обойтись нам (жителям Мирского) значительно дороже.
http://mirskoy.ru/fo...post__p__259559
Лично я - категорически против революций. Ни к чему хорошему они не приводят.
Эксперименты со сменой ЧОП результата не принесли, теперь я вижу попытки поэкспериментировать со сменой управляющей компании. Не для того ли и ТОС понадобился господам Барабаш и Черных, с примкнувшими?

АНАЛИТИКА РАБОТАЕТ....
Добавлю еще - кто умеет анализировать происходящее в микрорайоне, тот я думаю, и уходит со временем от общения и обсуждения на форуме "важных вопросов" (добавлю, от обсуждения с так называемой ИГ) .
Это доказывает тот факт, что предложенный Вами к рассмотрению и обсуждению текст изложения отдельных пунктов Устава ТОС, просто заболтали (как в свою очередь, забалтывали конкретные предложения по введению некоторых пунктов в Договор с УК, перепредложенный СКАН ДЖЕТОМ). Использовался принцип т.н."ЕДИНОначалия", я предложил проект устава - я и принимаю решение по правкам.
СКАН ДЖЕТ может не отвечать, не тратить свое драгоценное время на "переливания из пустого в порожнее", кто решил ознакомиться с предыдущими обсуждениями, тот в курсе всего происходящего. А тот, кто читает эти реплики как роман, тому ВСЯКАЯ аналитика - "по барабану".

Сообщение отредактировал слава: 06 November 2013 - 21:08

[Клёпа]

Редут (05 November 2013 - 20:12) писал:

Это ответ на нормальный вопрос " какой дом вы представляете".
В принципе другого и не ожидал услышать.Понятно одно, таким наглым хамкам, провокаторшам не место в обсуждении серьезных жизненно важных проблем и процессов, коим является создание ТОС.

Ну, скажет в каком она доме живет, напишет о своем образовании,достижениях, Вам полегчает? Предложения четкие и понятные, оформлены мысли доступно, рассматриваются различные варианты решения создания ТОСа. Что Вас так смущает? Если Елена или Наталья вступят с Вами в диалог, боюсь выглядеть будете бледно. Если в переписке не можете четко сформулировать ответ, постоянно скатываетесь к оскорблениям, Вы же офицер, простите, "боевой офицер"?!Уже писала,учитесь вести диалог,здесь не армия,где надо смотреть п.1. Не хочу обидеть Вас,тем более после ранения или не ранения, а ушиба(как-то Вы так нас всех запутали),может стоит перед ответом сходить попить чайку и только успокоившись написать ответ...Выздоравливайте короче))))

Сообщение отредактировал Клёпа: 06 November 2013 - 21:50