[Клёпа]

Нataлья (21 September 2013 - 14:40) писал:

Любите друг друга.

Elena.ru (21 September 2013 - 18:04) писал:

Пять с плюсом !!!!





А мы не любим пьяниц,хоть сами страшные и толстые,зато души нежные,поэтому нас мужчины и трезвыми любят...А Вы не останавливайтесь...пейте дальше в казарме...

Точно.

Сообщение отредактировал Клёпа: 21 September 2013 - 18:53

[Vladimir]

Клёпа (21 September 2013 - 18:52) писал:

Тут кто-то на ущербный интеллект намекал и казарменное мышление. Понятно, что дама закладывала дурной смысл в эту фразу, но ведь фраза-то евангилиевская "Возлюбим друг друга за единомыслие!"...
Девушки, позвольте узнать, вы с какой целью на форуме тусуетесь? Вообще на этой ветке надо бы обсуждать серьёзный вопрос, у которого есть своя предусмотренная Законом процедура, а вы какой-то базар устраиваете, который на процесс реально никак не повлияет.

Председатели советов домов (а где их нет - старшие подъездов), пожалуйста, высскажите свое видение в вопросе создания ТОСа. Если этого видения нет, то смысла нет тужиться.
Мы в 3-м доме определились. Ждём остальных.

слава (21 September 2013 - 15:43) писал:

Совершенно в "дырочку"...


Прежде чем услышать председателей советов домов (а,не их личное мнение), самим председателям не мешало бы узнать мнение всех жителей своих домов.

Совершенно с Вами согласен. Отловите своего председателя и изливайте на него всё, что на душе наболело, а не учите жизни соседей, которые уже определились в выборе. Ждём-с ваше консолидированное мнение по существу, а не всплески наболевших эмоций ни о чём.

Сообщение отредактировал Vladimir: 21 September 2013 - 20:39

[ScanJet]

Vladimir (21 September 2013 - 19:50) писал:

Председатели советов домов (а где их нет - старшие подъездов), пожалуйста, высскажите свое видение в вопросе создания ТОСа. Если этого видения нет, то смысла нет тужиться.
Мы в 3-м доме определились. Ждём остальных.

К кому Вы взываете?
Я, как председатель 13 дома, высказался, Председатель 14 дома (Татьяна Дмитриевна) по утверждению Барабаша готова возглавить ТОС. Где еще избраны председатели?
Есть они?

слава (21 September 2013 - 15:43) писал:

Прежде чем услышать председателей советов домов (а,не их личное мнение), самим председателям не мешало бы узнать мнение всех жителей своих домов.

А вы его выбрали? И каково Ваше мнение по поводу ТОСа?

[Нataлья]

ScanJet (22 September 2013 - 05:55) писал:

К кому Вы взываете?

Человек живёт в своём мире, где нет интернета, но зато есть советы домов...
У меня ещё один вопрос по ТОС возник в связи со вчерашним обсуждением. Уважаемый Владимир вмешался и перевёл обсуждение в плоскость конфликта, потому задавать вчера не стала, дожидалась, пока уважаемый Владимир выплеснет, наконец, все эмоции.
Пожалуйста, если Вы в теме, подскажите: каким образом ТОС без образования юр.лица может это лицо образовать? Я приношу извинения, понимаю, что могу и сама найти ответ на этот вопрос, но Вы владеете информацией и охотно делитесь, потому спрошу лучше у Вас.

[ScanJet]

Нataлья (22 September 2013 - 08:20) писал:

подскажите: каким образом ТОС без образования юр.лица может это лицо образовать?

Все решают жители. Именно ЖИТЕЛИ, а не только собственники. Ценз участвующих в голосовании устанавливается Уставом ТОСа. К голосованию могут быть допущены жители и с 16, и с 14 лет.
Хотя прямое голосование проводится редко. Чаще решения принимаются конференцией делегатов от подъездов. Это все прописывается в Уставе.

Образовывать КТОС с образованием юридического лица или без такового - решается на учредительной конференции представителей подъездов (делегатов). Если КТОС первоначально образуется без юридического лица, то он может быть преобразован после проведения конференции по этому вопросу.

Как мне представляется, несмотря на все опасения в неумелом использовании денег, стоит сразу создавать ТОС с юридическим лицом. Это снимет сразу много возможных проблем и даст дополнительные возможности. Можно будет официально оформить консьержек. сейчас старшие подъездов серьезно нарушают закон, фактически оплачивая их работу. Можно будет легально заключать и иные договора если решение о их необходимости и финансировании будет принято жителями.

Изначально настраиваться на то, что в ТОСе будут жулики и воры - лучше его вообще не избирать.

[Нataлья]

ScanJet (21 September 2013 - 09:16) писал:

Зачем на этой должности экономист или юрист? Круговорота серьезных денег или необходимости с кем-то судится там не предполагается. Простой порядочности и активности вполне достаточно.
Даже при довольно слабом руководителе, само наличие ТОСа может сыграть важную роль в улучшении нашей социальной обстановке в городке и расширит наши возможности во взаимодействии с внешним чиновничеством для решения общих проблем. Много будет зависеть и от активности комитета ТОС в который стоит избрать либо старших домов, либо членов советов, поскольку именно к ним стекается вся информация и через них удобнее осуществлять доведение информации до жителей.
Естественно, нужны и просто активные люди для организации местных праздников, конкурсов, соревнований и т.д.

ScanJet (21 September 2013 - 10:24) писал:

И давайте не смотреть на ТОС как на серьезный хозяйствующий субъект. Это возможно, но до этого могут пройти много годы. В Балашихе вообще все существующие ТОСы - просто придатки администрации с ей же определенной руководителями. Беззубые и бесполезные для жителей. Максимум возможностей у большинства - выпуск стенгазеты с фотографиями куч мусора у некоторых частных домов и надписью "Они позорят наш район!". Ну, открытки ветеранам разнесут на День Победы. И всё...
Может, чтобы никого не смущала мифическая хозяйственная деятельность с гигантскими денежными потоками, начать с ТОСа без образования ЮрЛица?

Я думаю, это хорошо, что Вы изменили свою позицию. в отношении юр.лица, возможностей ТОС.

ScanJet (22 September 2013 - 09:26) писал:

Как мне представляется, несмотря на все опасения в неумелом использовании денег, стоит сразу создавать ТОС с юридическим лицом. Это снимет сразу много возможных проблем и даст дополнительные возможности. Можно будет официально оформить консьержек. сейчас старшие подъездов серьезно нарушают закон, фактически оплачивая их работу. Можно будет легально заключать и иные договора если решение о их необходимости и финансировании будет принято жителями.

Возможно, Вы согласитесь и с моим (и не только моим) подходом в вопросе избрания председателя ТОС.
Да, есть искушение избрать "кого попало" сильно не придираясь к "мелким недостаткам". Но если ТОС изначально будет создаваться как юр.лицо - лучше не рисковать и не экспериментировать, как мне представляется.

Сообщение отредактировал Нataлья: 22 September 2013 - 09:38

[ScanJet]

Нataлья (22 September 2013 - 09:37) писал:

Возможно, Вы согласитесь и с моим (и не только моим) подходом в вопросе избрания председателя ТОС.
Да, есть искушение избрать "кого попало" сильно не придираясь к "мелким недостаткам". Но если ТОС изначально будет создаваться как юр.лицо - лучше не рисковать и не экспериментировать, как мне представляется.

Все мы учились, лечимся у обычных людей, а не суперпрофи.
Замуж вы выходите несмотря на кучу требований "Чтоб не пил, не курил, чтоб цветы всегда дарил ..." за вполне реальных мужиков, со своими недостатками.
Почему же в отношении к кандидатуре Председателя ТОС Вы подходите с супертребовариями? Где брать этого суперчестного суперпрофессионала?
Давайте исходить из реальных кандидатур. Очереди на должность Председателя пока не наблюдаю.

Нataлья (22 September 2013 - 09:37) писал:

Я думаю, это хорошо, что Вы изменили свою позицию. в отношении юр.лица, возможностей ТОС.

Не менял я её. КТОС лучше делать с юридическим лицом. Но уж если будет категорическое неприятие этого - надо создать хотя бы без юридического.

[Нataлья]

ScanJet (22 September 2013 - 10:22) писал:

Все мы учились, лечимся у обычных людей, а не суперпрофи.
Замуж вы выходите несмотря на кучу требований "Чтоб не пил, не курил, чтоб цветы всегда дарил ..." за вполне реальных мужиков, со своими недостатками.
Почему же в отношении к кандидатуре Председателя ТОС Вы подходите с супертребовариями? Где брать этого суперчестного суперпрофессионала?
Давайте исходить из реальных кандидатур. Очереди на должность Председателя пока не наблюдаю.

Вот давайте не будем сравнивать несравнимое. Замуж мы выходим по любви. И количество разводов не подтверждает правильность такого подхода. Нет?
Про суперпрофи ничего сказано не было, не утрируйте. Сказано (мною) было о том, что человек должен понимать, что планировать работу надо бы до, а не после принятия решений. Должен здраво относиться к критике (что при правильном подходе в планировании - не сложно. Более того, скажу очередную общеизвестную истину: Юпитер, ты сердишься, значит, ты не прав. Пояснять?). Ну, и желательность образования, позволяющего грамотно решать финансовые и юридические вопросы.
Вы считаете, что это - суперпрофи?
А очереди и правда не наблюдается.
Придётся, наверное, всё же Вам соглашаться

[ScanJet]

Нataлья (22 September 2013 - 10:32) писал:

А очереди и правда не наблюдается.
Придётся, наверное, всё же Вам соглашаться

Ничего страшного. Живем в многоэтажках, питаемся из сетевых магазинов, лечимся у того к кому пошлют
Этот же подход вполне применим к будущему КТОСу. Хотя да, хочется самого лучшего...

[Vladimir]

Нataлья (22 September 2013 - 08:20) писал:

Уважаемый Владимир вмешался и перевёл обсуждение в плоскость конфликта, потому задавать вчера не стала, дожидалась, пока уважаемый Владимир выплеснет, наконец, все эмоции.

Если внимательно читали сообщения, то я изначально призывал всех прекратить ссоры и начать конструктивное общение.
Удивительная способность переворачивать всё с ног на голову...
Было бы куда более конструктивно, если бы Вы, будучи такой активной и неравнодушной к общественной жизни, побудили своих соседей по дому к решению этой проблемы. А заниматься воспитанием и учить жизни жителей других домов - дело абсолютно бесперспективное и не конструктивное.

[Elena.ru]

Vladimir (22 September 2013 - 10:59) писал:

Если внимательно читали сообщения, то я изначально призывал всех прекратить ссоры и начать конструктивное общение.
Удивительная способность переворачивать всё с ног на голову...
Было бы куда более конструктивно, если бы Вы, будучи такой активной и неравнодушной к общественной жизни, побудили своих соседей по дому к решению этой проблемы. А заниматься воспитанием и учить жизни жителей других домов - дело абсолютно бесперспективное и не конструктивное.

У Вас странная тяга к разделению жителей по принадлежности к дому...ОДИН дом,даже с такими "суперпрофи" как Вы с Редутом, решать проблемы района не смогут.
Сейчас я вижу,что Сканжет может держать "удар", не сильно переходя на личности.

ScanJet (22 September 2013 - 10:43) писал:

Ничего страшного. Живем в многоэтажках, питаемся из сетевых магазинов, лечимся у того к кому пошлют
Этот же подход вполне применим к будущему КТОСу. Хотя да, хочется самого лучшего...

Вы правы,мы всю жизнь чему то учимся...Не обязательно,чтобы во главе стоял профи,главное,чтобы руководитель смог подобрать людей-профи...как то - бухгалтер и обслуживающий персонал...Все делают ошибки,не у всех хватает духу их признавать и устранять.Поэтому главное пожелание,чтобы человек был вменяемый,думающий,слышащий и сидя у "кормушки" знал меру отъема денег у населения (т.е. не наглел уж совсем).Надо формировать сразу с юр.лицом,а то получится как всегда - рубашку одел,а штаны дома оставил...

[слава]

Vladimir (21 September 2013 - 19:50) писал:

...
Совершенно с Вами согласен. Отловите своего председателя и изливайте на него всё, что на душе наболело, а не учите жизни соседей, которые уже определились в выборе. Ждём-с ваше консолидированное мнение по существу, а не всплески наболевших эмоций ни о чём.

На счет "не учите жизни соседей", я уже не раз писал о том, что участники форума в основном взрослые люди, уже со сложившимся мышлением. И что им дадено (заложено), тем они и пользуются. Все мы знаем, что мозг человека состоит на 80 процентов из жидкости, и если у некоторых она тормозная, да еще и недолита, то с этим уже ничего не поделать.
На счет моего "консолидированное мнение по существу", я его выскажу старшему, который в отличие от вас (имею ввиду не конкретно вас, а отдельных активистов)умеет слушать.

ScanJet (22 September 2013 - 05:55) писал:

А вы его выбрали? И каково Ваше мнение по поводу ТОСа?

См. выше....и ниже

ScanJet (22 September 2013 - 09:26) писал:

....

Как мне представляется, несмотря на все опасения в неумелом использовании денег, стоит сразу создавать ТОС с юридическим лицом. Это снимет сразу много возможных проблем и даст дополнительные возможности. Можно будет официально оформить консьержек. сейчас старшие подъездов серьезно нарушают закон, фактически оплачивая их работу. Можно будет легально заключать и иные договора если решение о их необходимости и финансировании будет принято жителями.

Изначально настраиваться на то, что в ТОСе будут жулики и воры - лучше его вообще не избирать.

Нataлья (22 September 2013 - 09:37) писал:

Я думаю, это хорошо, что Вы изменили свою позицию. в отношении юр.лица, возможностей ТОС.
...
Возможно, Вы согласитесь и с моим (и не только моим) подходом в вопросе избрания председателя ТОС.
Да, есть искушение избрать "кого попало" сильно не придираясь к "мелким недостаткам". Но если ТОС изначально будет создаваться как юр.лицо - лучше не рисковать и не экспериментировать, как мне представляется.

Сообщение отредактировал слава: 22 September 2013 - 11:57

[Elena.ru]

Изначально настраиваться на то, что в ТОСе будут жулики и воры - лучше его вообще не избирать.
[/quote]



Изначально все приходят с благими намерениями,не всем удается противиться соблазну...

[слава]

Elena.ru (22 September 2013 - 11:20) писал:

...
Вы правы,мы всю жизнь чему то учимся...Не обязательно,чтобы во главе стоял профи,главное,чтобы руководитель смог подобрать людей-профи...как то - бухгалтер и обслуживающий персонал...Все делают ошибки,не у всех хватает духу их признавать и устранять.Поэтому главное пожелание,чтобы человек был вменяемый,думающий,слышащий и сидя у "кормушки" знал меру отъема денег у населения (т.е. не наглел уж совсем).Надо формировать сразу с юр.лицом,а то получится как всегда - рубашку одел,а штаны дома оставил...

[Vladimir]

Elena.ru (22 September 2013 - 11:20) писал:

У Вас странная тяга к разделению жителей по принадлежности к дому...ОДИН дом,даже с такими "суперпрофи" как Вы с Редутом, решать проблемы района не смогут.

Это у Вас странное желание унизить других.
Перестаньте хамить, иначе теряется смысл что-либо с вами обсуждать, тем более, никто не знает кто Вы. Разговаривать на серьёзыные темы с "никем" никакого смысла нет.

Сообщение отредактировал Vladimir: 22 September 2013 - 16:12

[Клёпа]

Vladimir (21 September 2013 - 19:50) писал:

Тут кто-то на ущербный интеллект намекал и казарменное мышление. Понятно, что дама закладывала дурной смысл в эту фразу, но ведь фраза-то евангилиевская "Возлюбим друг друга за единомыслие!"...
Девушки, позвольте узнать, вы с какой целью на форуме тусуетесь? Вообще на этой ветке надо бы обсуждать серьёзный вопрос, у которого есть своя предусмотренная Законом процедура, а вы какой-то базар устраиваете, который на процесс реально никак не повлияет.

Вы априори не можете "возлюбить....", у Вас все враги, начитались на шильдиках "Враг подслушивает!".То,о чем пишут Елена,Наталья, Владимир(Сканджет),Эрнст не лишено смысла,но только Вам такое решение проблем не подходит, оно иное, поэтому "клеймите" всех.Удачи!

Сообщение отредактировал Клёпа: 22 September 2013 - 16:30

[Elena.ru]

Vladimir (22 September 2013 - 15:29) писал:

Это у Вас странное желание унизить других.
Перестаньте хамить, иначе теряется смысл что-либо с вами обсуждать, тем более, никто не знает кто Вы. Разговаривать на серьёзыные темы с "никем" никакого смысла нет.

Вы,Владимир,у себя в глазу бревно не видите...Всех поименно и в лицо знаете,одна я шпионка и хамка за забором скрываюсь?
Я не прошу,чтобы Вы со мной разговаривали на "серьезные" темы...с Вами консенсуса в принципе достигнуть невозможно...,я только высказываю свое мнение на форуме.Если я приду к Вам домой и тоже самое скажу,можете с лестницы спустить,а так,извините...свободная страна,свобода слова...Президента критикуют,а Вы кто?

[Vladimir]

Клёпа (22 September 2013 - 16:29) писал:

Вы априори не можете "возлюбить....", у Вас все враги, начитались на шильдиках "Враг подслушивает!".То,о чем пишут Елена,Наталья, Владимир(Сканджет),Эрнст не лишено смысла,но только Вам такое решение проблем не подходит, оно иное, поэтому "клеймите" всех.Удачи!

Нет никаких возражений против того, что указанными товарищами говорится по существу. Меня совершенно не устраивает оскорбительный тон, которого вы почему-то не замечаете и считаете это нормой. Поэтому конструктивный диалог вести с вами весьма затруднительно. И потом, в данной ветке в обсуждении принимает участие всего 4-5 человек. Это не серьёзно! Предлагается собрать председателей советов домов и старших подъездов и обсудить перспективу развития данной темы.

Elena.ru (22 September 2013 - 17:21) писал:

с Вами консенсуса в принципе достигнуть невозможно...

А не подскажите ли мне, кто у нас в районе ещё 2007 году собрал людей (в т.ч. и уважаемого Вами и монй ScanJetа) для обсуждения и решения общих проблем, многие из которых удалось решить общими усилиями всех неравнодушных и бескорыстных людей?
Что-то я Вас ни разу ни на одном собрании не видел. И что Вы реально здесь сделали на благо жителей? Тыкать пальчиком в людей, пытающихся что-то реально сделать - большое достижение!

Сообщение отредактировал Vladimir: 22 September 2013 - 20:08

[ScanJet]

Редут (22 September 2013 - 22:50) писал:

Наиболее яркий пример голосование по целесообразности ТСЖ в 13 доме. Реально голосование с треском провалилось, жители проголосовали против. А на форуме, в теме "13 дом" все единогласно "за".

Не совсем верно. Голосование провалилось в связи с низким процентом проголосовавших. Я специально никого не уговаривал голосовать во избежании обвинений, что я создаю структуру для личного обогащения. Пасквили именно такого содержания были разбросаны у нас по почтовым ящикам при содействии УК перед началом голосования.
Так был выявлен процент активных жителей, готовых принимать участие в голосованиях без дополнительных подталкиваний.
Я знал, что жители не готовы к созданию ТСЖ. Задача стояла выяснить насколько неготовы.
В голосовании приняло участие около 17% площадей собственников. Но из них - более 60% высказались за создание ТСЖ.
Что касается интернет-голосования по этому вопросу - там приняло участие 2 человека. Оба "за"

Все это служит иллюстрацией к тому, насколько "легко" проводить голосование.