[Vladimir]

veteran2009 (13 April 2013 - 18:57) писал:

Вы достойный чиновник нашего времени нашего государства. Для Вас Конституция и Законы РФ носят рекомендательный характер, но не в коем случае не обязательный. Вместо того, чтобы признать очевидное, Вы начинаете нести какую-то "пургу".

Вообще-то я чиновником никогда не был, я другим занимаюсь.
По поводу законодательства - найдите хотя бы одно нарушение. Что у нас нарушено, кроме, неутверждённой схемы организации дорожного движения (не от нас зависит)? Похоже Вы не смотрели ветку "Организация проезда через шлагбаум", там и про Конституцию и Законы РФ давно всё написано. Почитайте.
Тогда сразу выяснится, кто из нас несёт "пургу".

слава (13 April 2013 - 19:10) писал:

Сплошное вранье во всем!!! И по существу, и по данной теме! И доказывать это не собираюсь, достаточно прочитать ту переписку, которая велась ранее.И не надо искать тех, кто "вставляет палки в ваши (общие)колеса", т.к. ПРАВИЛЬНЫХ (нормальных) колес у вас просто НЕТ!

Что предлагается, словоохотливый Вы наш?

Сообщение отредактировал Vladimir: 13 April 2013 - 19:13

[veteran2009]

Vladimir (13 April 2013 - 18:34) писал:

Но оправдываться ни перед кем не собираюсь.

Оправдываться не надо только тому человеку, кто не агитировал, не уговаривал, не брал на себя никаких обязательств.
Не надо быть столь высокомерным и считать нас всех ниже Вас.
Поверьте, что среди тех, кому Вы адресовали сей посыл, найдется достаточное количество людей более достойных Вас.
Вы с самого начала имели отношение к этой затее.
Вас никто не просит оправдываться!
Только на "белое" не надо говорить "чёрное".
И признавайте свои упущения, и старайтесь их исправить.

Vladimir (13 April 2013 - 19:25) писал:

Вообще-то я чиновником никогда не был, я другим занимаюсь.
По поводу законодательства - найдите хотя бы одно нарушение. Что у нас нарушено...?
Тогда сразу выяснится, кто из нас несёт "пургу".

Вот и занимайтесь другим. Вам с людьми работать, судя по Вашим репликам, мягко говоря, не стоит.

А вот Вам статьи Конституции РФ, которые в в определённой степени нарушены в отношении нас.

Глава 2. Права и свободы человека и гражданина
Статья 17
1. В Российской Федерации признаются и гарантируются права и свободы человека и гражданина согласно общепризнанным принципам и нормам международного права и в соответствии с настоящей Конституцией.
Статья 23
1. Каждый имеет право на неприкосновенность частной жизни, личную и семейную тайну, защиту своей чести и доброго имени.
Статья 24
1. Сбор, хранение, использование и распространение информации о частной жизни лица без его согласия не допускаются.
Статья 27
1. Каждый, кто законно находится на территории Российской Федерации, имеет право свободно передвигаться, выбирать место пребывания и жительства.
Статья 55
1. Перечисление в Конституции Российской Федерации основных прав и свобод не должно толковаться как отрицание или умаление других общепризнанных прав и свобод человека и гражданина.
2. В Российской Федерации не должны издаваться законы, отменяющие или умаляющие права и свободы человека и гражданина.
3. Права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства.

[igor]

veteran2009 (12 April 2013 - 21:33) писал:

Господа из инициативной группы - создатели шлагбаума!
Я возмущён! Сегодня меня, так называемый ЧОП, не пустило на машине домой! Меня, к моему дому! Вынудили бросить машину перед шлагбаумом и идти домой, таща на себе всё содержимое моего багажника в руках. Пенсионера, достаточно много лет отдавшего службе Отечеству.

Пока не было пропуска, проезжал показывал паспорт! Без проблем!!!
Вы чего то не договариваете! Такого рвения от охраны не ожидал.
На форуме в основном пенсионеры, поэтому многими годами службы нас не удивить!
Вот если бы наоборот, и пенсионер, то да...
Напоминаю, что одна из главных причин установки шлагбаума, это выдворение авторынка за территории мирского, оно выполнено на 100%.
Не будет шлагбаума, чинить и продавать газели будут у остановки. Рекомендую не забывать об этом, тем кто прекращает оплачивать охрану.

Сообщение отредактировал igor: 13 April 2013 - 20:36

[Elena.ru]

igor (13 April 2013 - 20:28) писал:

Пока не было пропуска, проезжал показывал паспорт! Без проблем!!!
Вы чего то не договариваете! Такого рвения от охраны не ожидал.
На форуме в основном пенсионеры, поэтому многими годами службы нас не удивить!
Вот если бы наоборот, и пенсионер, то да...
Напоминаю, что одна из главных причин установки шлагбаума, это выдворение авторынка за территории мирского, оно выполнено на 100%.
Не будет шлагбаума, чинить и продавать газели будут у остановки. Рекомендую не забывать об этом, тем кто прекращает оплачивать охрану.

Забывать не будем...А каковы функции участкового? Он должен просто ЧИСЛИТЬСЯ и ПОЛУЧАТЬ зарплату?

[ScanJet]

veteran2009 (13 April 2013 - 20:20) писал:

Статья 27
1. Каждый, кто законно находится на территории Российской Федерации, имеет право свободно передвигаться, выбирать место пребывания и жительства.

На территорию Вашей части допускалось свободное "передвижение для всех законно находящихся на территории России?"
Попробуйте, помахивая Конституцией, свободно передвинутся" на любой режимный объект.

В отношении нашей территории речь идет не о законодательно установленном режиме ограничения, а о взаимной договоренности жителей, готовых на некоторые неудобства (необходимость оформления пропуска) ради того, чтобы ограничить въезд действительно чужих машин.

Проблема оказалась не в организации, а не в непробиваемости чиновников, блокирующих установку знаков, расширения проездов, утверждение схемы движения ...).
Любителям кидать обвинения в неумении работать стоит вспомнить, сколько лет они ждали получение квартиры, которая должна была быть предоставлена в течении трех месяцев после прибытия к новому месту службы и оценить свое "умение работать".

История действительно очень "мутная". Такого случая, при нескольких тысячах ежедневно пропускаемых машин не было.

Elena.ru (13 April 2013 - 20:40) писал:

Забывать не будем...А каковы функции участкового? Он должен просто ЧИСЛИТЬСЯ и ПОЛУЧАТЬ зарплату?

И каковы должны быть действия участкового при въезде на нашу территорию нескольких Газелей, предназначенных для продажи? Что они нарушают?

[veteran2009]

igor (13 April 2013 - 20:28) писал:

Вы чего то не договариваете! Такого рвения от охраны не ожидал.
Пока не было пропуска, проезжал показывал паспорт! Без проблем!!!
На форуме в основном пенсионеры, поэтому многими годами службы нас не удивить!
Вот если бы наоборот, и пенсионер, то да...

Я тоже такого рвения не ожидал. На протяжении более года каждый день выезжаю на машине на работу и возвращаюсь домой, и такое произошло первый раз. Были другие недоразумения, но это мелочи. Вы, наверное не обратили внимание на суть проблемы. Охраннику ЧОП моей регистрации с указанием адреса и номера дома было мало, он требовал дать ему данные о номере квартиры, что я не желаю никому давать. И имею на это полное право. А вот он не имеет право требовать от меня эти сведения без моего согласия и, тем более, препятствовать мне передвигаться по территории РФ. Более того он паспорт не требовал предъявить, а требовал назвать ему номер квартиры. Паспорт с регистрацией, закрыв пальцем номер квартиры, я ему предъявил сам, по собственной инициативе. Но и это его не устроило - настойчиво требовал номер квартиры.
Как Вы думаете, зачем ему это?
А о годах службы давайте не будем. У военных пенсионеров разная выслуга бывает... У меня 34 календаря и я этим горжусь.

[igor]

Anes (13 April 2013 - 14:53) писал:

А его, этого места, и не было никогда... Откуда такие иллюзии? Ужа давно, приехав в 8 вечера, я машину паркую за шлагбаумом

Отсутствии мест парковки на мирском, вина не гостей, а следствие большого количество авто самих жителей!!!

Сообщение отредактировал igor: 13 April 2013 - 21:48

[ScanJet]

veteran2009 (13 April 2013 - 20:50) писал:

настойчиво требовал номер квартиры.

Может вы ему понравились?
Такой обязанности - пропускать только по номеру квартиры - у него в обязанностях нет. При чем тут "расстрел" организаторов пропускного режима и руководства ЧОП?
Неадекватов везде хватает. Даже при тщательно отбираемых для работы на нашей территории охранников.

[igor]

Elena.ru (13 April 2013 - 20:40) писал:

Забывать не будем...А каковы функции участкового? Он должен просто ЧИСЛИТЬСЯ и ПОЛУЧАТЬ зарплату?

Я не знаю чем занимается участковый у нас, может от его скрытной деятельности, у нас не становится хуже!
Хотя куда уж, хуже, теперь велосипеды и коляски, не оставляют даже за железной дверью на площадке!

[veteran2009]

ScanJet (13 April 2013 - 20:50) писал:

На территорию Вашей части допускалось свободное "передвижение для всех законно находящихся на территории России?"
Попробуйте, помахивая Конституцией, свободно передвинутся" на любой режимный объект.

В отношении нашей территории речь идет не о законодательно установленном режиме ограничения, а о взаимной договоренности жителей, готовых на некоторые неудобства (необходимость оформления пропуска) ради того, чтобы ограничить въезд действительно чужих машин.

Любителям кидать обвинения в неумении работать стоит вспомнить, сколько лет они ждали получение квартиры, которая должна была быть предоставлена в течении трех месяцев после прибытия к новому месту службы и оценить свое "умение работать".

История действительно очень "мутная". Такого случая, при нескольких тысячах ежедневно пропускаемых машин не было.

Я не думаю, что будет уместно говорить здесь, что было на территории моей части. Речь сейчас не о том.
Я, как и все, проживаю не на территории воинской части (бывшей "ДА", но не настоящей). Наше место проживание не является режимным объектом, закрытым военным городком и т.п. Если я не прав, то дайте мне ссылку на Постановление Правительства РФ об это. Надеюсь, что Вы знаете, что такие статусы городкам устанавливает Правительство РФ.
Поэтому Ваша реплика про "помахивая Конституцией, свободно передвинутся" на любой режимный объект" просто неуместна. Будем считать, что это опечатка.
О "взаимной договоренности жителей..." Вы тоже погорячились. Прошу посмотреть выше (имею ввиду письма).

Статья 55 Конституции РФ.
3. Права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства.

Договариваться об определённых ограничениях прав и свобод можно только в семье, и то с опаской.
А вот про получение жилья (квартир) давайте здесь не будем. Это достаточная сложная и объёмная тема и не для этой ветки.
Создавайте отдельную тему - поговорим.
P.S. Совсем забыл, по поводу "ограничить въезд действительно чужих машин". Много раз наблюдал, и сегодня тоже длительное время (возвращаясь из магазина), как въезжали, так и въезжают. Даже видео снял о работе охранников ЧОП на КПП около дома №6.
Не надо строить иллюзий!

[igor]

veteran2009 (13 April 2013 - 20:50) писал:

Я тоже такого рвения не ожидал. На протяжении более года каждый день выезжаю на машине на работу и возвращаюсь домой, и такое произошло первый раз. Были другие недоразумения, но это мелочи. Вы, наверное не обратили внимание на суть проблемы. Охраннику ЧОП моей регистрации с указанием адреса и номера дома было мало, он требовал дать ему данные о номере квартиры, что я не желаю никому давать. И имею на это полное право. А вот он не имеет право требовать от меня эти сведения без моего согласия и, тем более, препятствовать мне передвигаться по территории РФ. Более того он паспорт не требовал предъявить, а требовал назвать ему номер квартиры. Паспорт с регистрацией, закрыв пальцем номер квартиры, я ему предъявил сам, по собственной инициативе. Но и это его не устроило - настойчиво требовал номер квартиры.
Как Вы думаете, зачем ему это?
А о годах службы давайте не будем. У военных пенсионеров разная выслуга бывает... У меня 34 календаря и я этим горжусь.

Мне кажется, что произошло недоразумение, которого могло и не возникнуть, если бы у Вас был пропуск!
Ведь Вы уже больше года проживаете, могли бы и получить!

Сообщение отредактировал igor: 13 April 2013 - 21:29

[liza]

Почитала про нарушение каких то прав населения нашего городка и стало так смешно. Кто чего нарушает? Если есть хорошо организованный пропускной режим (знаю не один микрорайон где не два дома огорожены и охраняются)так там порядок и никто не кричит что кто то чего то нарушил. У нас на мирском полная свобода всего: хочешь пакет с мусором из окна выбросить- пожалуйста, хочешь не носить его до контейнера- пожалуйста около дома есть мусорные ведра, сри туда, все уберут дворники, хошь плюнуть на голову- плюй, хочешь рисовать на стенах в подъезде- рисуй, хошь пьяный орать ночью на детской площадке, не давая спать остальным - ори, сосед припарковал машину не так как тебе хотелось- вырви зеркало, подними гвоздь и прочерти по всему периметру его машины, вышел гулять с ребенком на площадку детскую, плюй под ноги семечки, уберет, кому надо, пошел в лес отдыхать - нагадь и уходи , кому не нравится уберут! ПОЛНАЯ СВОБОДА ДЕЙТСВИЙ! О каких нарушениях речь? У нас же столько военных, которые должны быть ДИСЦИПЛИНИРОВАННЫ, куда же все делось? Вот когда все сгниет и около 9 дома опять начнут продавать и покупать машины. И толпы гостей из ближнего зарубежья выстроят машинки на продажу вдоль садика будете свои машины не за пределами городка, около метро бросать. Один раз охрана кого то не пустила, ну заехали бы с другой стороны, вызвали старшего охраны и вас бы пустили!

[Vladimir]

veteran2009 (13 April 2013 - 20:20) писал:

Не надо быть столь высокомерным и считать нас всех ниже Вас.
Поверьте, что среди тех, кому Вы адресовали сей посыл, найдется достаточное количество людей более достойных Вас.

Спасибо на добром слове, добрый человек.
Если ещё кто-то считает, что камня, брошенного в меня, ему станет легче, то может бросить...
Со всегдашним почтением, Владимир (выслуга 46 лет).

Сообщение отредактировал Vladimir: 13 April 2013 - 21:35

[veteran2009]

ScanJet (13 April 2013 - 20:56) писал:

Может вы ему понравились?
Такой обязанности - пропускать только по номеру квартиры - у него в обязанностях нет. При чем тут "расстрел" организаторов пропускного режима и руководства ЧОП?
Неадекватов везде хватает. Даже при тщательно отбираемых для работы на нашей территории охранников.

Может и понравился, только машину пришлось оставить далековато. И покупки тащить на себе домой. От таких симпатий - дискомфорт.
Про "расстрел" Вы что-то погорячились. Я не требовал даже более меньшего. А вот извинения я требую вполне справедливо. Каждый руководитель отвечает за действия своих подчиненных. Думаю и кураторы тоже. Или я отстал от жизни и сейчас не так? Возможно! Но меня так учили и, даже в наше демократическом государстве, так тоже принято.

[Vladimir]

veteran2009 (13 April 2013 - 21:25) писал:

Я не думаю, что будет уместно говорить здесь, что было на территории моей части. Речь сейчас не о том.
Я, как и все, проживаю не на территории воинской части (бывшей "ДА", но не настоящей). Наше место проживание не является режимным объектом, закрытым военным городком и т.п. Если я не прав, то дайте мне ссылку на Постановление Правительства РФ об это.

Вы проживаете на территории Минобороны РФ! Руководящим документом по этой территории, в части ксающейся, является Приказ МО РФ "Об антитеррористической деятельности в МО РФ". Если есть друзья в ГОУ, сходите и прочитайте.

igor (13 April 2013 - 20:53) писал:

Отсутствии мест парковки на мирском, вина не гостей, а следствие большого количество авто самих жителей!!!

Каждое утро можно легко насчитать около 50 чужих машин (это только по внешнему виду водитилей, каковые трудно не заметить).

[igor]

Vladimir (13 April 2013 - 21:55) писал:

Каждое утро можно легко насчитать около 50 чужих машин (это только по внешнему виду водитилей, каковые трудно не заметить).

Эти люди в основном, проживают в съемном жилье на мирском! Поэтому являются жителями, легальными или нет, это другой вопрос!

Сообщение отредактировал igor: 13 April 2013 - 22:10

[veteran2009]

Vladimir (13 April 2013 - 21:40) писал:

Вы проживаете на территории Минобороны РФ! Руководящим документом по этой территории, в части ксающейся, является Приказ МО РФ "Об антитеррористической деятельности в МО РФ". Если есть друзья в ГОУ, сходите и прочитайте.

Вы сами-то его читали? Если Вы так радеете за антитеррористическую деятельность, то почему остальные пункты данного приказа не выполнены? Да, и про шлагбаумы в жилых городках там нет ни слова. Рекомендую Вам посетить ГШ МО РФ. Трудно общаться на эту тему с человеком, который не знает какое управление в ГШ отвечает за антитеррористическую деятельность.
Но это всё не причём. На нас приказы МО РФ не распространяются. И городок наш не передан властям г.п. Балашиха только потому, что ещё полностью не достроен и не готов к передаче. И таких городков на территории РФ предостаточно. Что я Вам это объясняю? Уверен, что Вы, с календарной выслугой 46 лет, это знаете прекрасно.
Я же Вам писал, что Вы не желаете видеть, знать и понимать очевидное. Если Вы, будучи в запасе или в отставке, продолжаете жить по приказам МО РФ, то флаг Вам в руки. Но нам это втолковывать не надо.
Я Вам писал, что люди не глупее Вас и прекрасно знают по каким Законам, Постановлениям, Указам, Приказам живут в г.п. Балашиха, мкр. Салтыковка, Мирском проезде.

igor (13 April 2013 - 21:28) писал:

Мне кажется, что произошло недоразумение, которого могло и не возникнуть, если бы у Вас был пропуск!
Ведь Вы уже больше года проживаете, могли бы и получить!

Может и недоразумение. Только не совсем понятное и ничем не обоснованное. А если взять этическую сторону данного конфликта, то я своих детей всегда учил и учу уважать и внимательно относиться к людям старшего возраста. А этот охранник моложе моего младшего ребёнка.
Теперь по поводу пропуска.
Я принципиально не желаю иметь пропуска, т.к. он юридически ничего не значит. Уверен, что достаточно и паспорта. Своё мнение об этом я писал ранее.
Даже если бы я хотел выписать пропуск, то на сегодняшний день у меня его не было бы, т.к. я только недавно купил машину.

[igor]

veteran2009 (13 April 2013 - 22:39) писал:

Вы сами-то его читали? Если Вы так радеете за антитеррористическую деятельность, то почему остальные пункты данного приказа не выполнены? Да, и про шлагбаумы в жилых городках там нет ни слова. Рекомендую Вам посетить ГШ МО РФ. Трудно общаться на эту тему с человеком, который не знает какое управление в ГШ отвечает за антитеррористическую деятельность.
Но это всё не причём. На нас приказы МО РФ не распространяются. И городок наш не передан властям г.п. Балашиха только потому, что ещё полностью не достроен и не готов к передаче. И таких городков на территории РФ предостаточно. Что я Вам это объясняю? Уверен, что Вы, с календарной выслугой 46 лет, это знаете прекрасно.
Я же Вам писал, что Вы не желаете видеть, знать и понимать очевидное. Если Вы, будучи в запасе или в отставке, продолжаете жить по приказам МО РФ, то флаг Вам в руки. Но нам это втолковывать не надо.
Я Вам писал, что люди не глупее Вас и прекрасно знают по каким Законам, Постановлениям, Указам, Приказам живут в г.п. Балашиха, мкр. Салтыковка, Мирском проезде.



Может и недоразумение. Только не совсем понятное и ничем не обоснованное. А если взять этическую сторону данного конфликта, то я своих детей всегда учил и учу уважать и внимательно относиться к людям старшего возраста. А этот охранник моложе моего младшего ребёнка.
Теперь по поводу пропуска.
Я принципиально не желаю иметь пропуска, т.к. он юридически ничего не значит. Уверен, что достаточно и паспорта. Своё мнение об этом я писал ранее.
Даже если бы я хотел выписать пропуск, то на сегодняшний день у меня его не было бы, т.к. я только недавно купил машину.

Для себя я выбрал удобство и быстроту (на сколько это возможно) преодоления шлагбаума,
остальные жители вольны, ссылаясь на соответствующие статьи конституции, выполнять каждый заезд с боем, но при этом оставаться принципиально инкогнито.

[Vladimir]

veteran2009 (13 April 2013 - 22:39) писал:

Рекомендую Вам посетить ГШ МО РФ. Трудно общаться на эту тему с человеком, который не знает какое управление в ГШ отвечает за антитеррористическую деятельность.

Трудно общаться с человеком, который не знает, как называется Генеральный штаб - ГШ ВС РФ, в одном из структурных подразделений которого Ваш порный слуга прослужил 16 лет!

P.S. На лацкане тужурки - знак отличия начальника Генерального штаба, а внизу под планками - знак структурного подразделения ГШ.

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал Vladimir: 14 April 2013 - 10:59