[Vladimir]

Сегодня подходит один товарищ и говорит: "Слышь, дарагой, куда дэнги за шлагбаум отдавать?" Говорит живёт здесь, а регистрация в Москве. Все мои попытки объяснить, что это другой субъект РФ ни к чему не привели.
Ещё раз для всех. Договор на подънаём с копией в УК (больше 90 суток - регистрация по месту пребывания). Никто ни на какие компромиссы не пойдёт, никому не надо брать на себя ответственность за чьё-то незаконное пребывание.

ГРАЖДАНЕ ПРИЕЗЖИЕ, РЕШАЙТЕ СВОИ ПРОБЛЕМЫ САМИ. Легализуетесь - будете проезжать, нет - будите оставлять свои машины на Салтыковской (там сейчас специально для вас карманы делают).

[zapasnoi]

Vladimir (09 September 2011 - 17:24) писал:

(там сейчас специально для вас карманы делают).

А нельзя с ними договориться, чтоб они у наших шлагбаумов карманы сделали?

[Vladimir]

Даже если кто-то не хочет, чтобы у нас стояли шлагбаумы и осуществлялся пропускной режим, то всё уже установлено и на днях начнёт работать по прямому назначению. Все попытки помешать этому будут фиксироваться и пресекаться. И я бы не советовал всё упрощать и сваливать организацию на кучку активистов - решение коллективное, и возражать против решения как мин 5 тыс. человек - неразмуно.

Сообщение отредактировал Vladimir: 09 September 2011 - 19:45

[Максим]

Поругались и забыли.

[WOLF]

Прочитал несколько последних страниц, все книжные детективы - отдыхают. Выражаю свое мнение к происходящему и прошу компетентных товарищей ответить:
1. Изначально речь шла об установке шлагбаумов для организации пропускного режима авто. Может это хорошо, но машин в микрорайне меньше не станет!!!! Посмотрите и посчитайте сколько людей имеют авто и сколько места под них. Если кто-то и вынужден будет из чужих отсюда съехать, то их место займут авто тех жильцов микрорайона, кто ставил свои машины на Салтыковской, а то и дальше. Что касается "чужих", то при их желании, не будет никаких проблем продолжать ставить свои авто здесь. Механизмы и способы знаете сами лучше меня....И не надо ля-ля, что никого из посторонних здесь не будет.
2. На мой взгляд, речи тех кто так активно отстивает плату за так называемую охрану городка, похожи на легкий бред. Какая охрана? Кого? От кого? Кем? Кто, кроме сотрудников МВД имеет полномочия проверять докумены на территории городка у прохожих гражданин; на привлечение к ответственнорсти за распитие спиртных напитков в общественных местах и другие нарушения общественного порядка? Кто ответит за угнанный из городка автомобиль? Кто ответит за вскрытие ворами квартиры и кражи из нее имущества? Кто ответит за угнанные велосипеды, разбитые стекла авто, за поцарапанные бампера и бока авто???? Кто...???? Кто...???? Таких кто можно написать миллион. Ответ один-НИКТО, кроме самого преступника, если он будет пойман сотрудниками МВД и если его вина будет доказана. Территория со всех сторон открытая, ходить по ней имеют право все, кто захочет и никто их в этом не ограничит до тех пор, пока вокруг всего городка не будет стоять 3-метровый забор с колючей проволокой сверху и не организован строгий проход на КПП по пропускам как в закрытые городки.
3. Что касается установленных будок с ЧОПовцами, то они уже стали местами организованного распития пива - сам видил (хотя может и не только пива).
4. Что касается оплаты, то здесь тоже одни вопросы.
Во-первых, "Система охраны городка" согласно ЖК РФ не имеет никакого отношения к комунальным услугам и не может быть внесена в квитанцию по оплате.
Во-вторых, договором между УК и жильцами никаких услуг по стороны УК по "системе охраны городка" не предусмотрено.
В-третьих, сомневаюсь что в Уставе УК прописана эта "система охраны городка".
В-четвертых, жыльци городка не были надлежащим образом оповещены о проводимом собрании, на котором якобы решался данный вопрос, да еще и с голосованием. Прошу отсканировать и выложить сюда протоколы голосования по всем домам.
5. 150 рублей, конечно не деньги...Со слов начальника УК в городке свыше 1800 квартир. 1800*150=270 тысяч рублей ежемесячно. За что????? За то что три здоровых лба по очереди на кнопку нажимают при въезде/выезде авто??? Каждый имеет право знать куда пошли его деньги. Кто аргументированно пояснит из каких соображений и на что нужно в месяц отваливать такую сумму - 270 тысяч рублей? Когда здесь на форуме каждый может проследить поступление и расход денег по строке "система охраны городка"?
6. Пока не будет аргументированных ответов на поставленные вопросы, и полной прозрачности финансов, то вся эта бурная деятельность с такой шумихой смаховает на очередной "развод на бабки" и очень похожа на попытку активных отдельных граждан обеспечить себе неплохую ежемесячную прибыль....
7. Прошу обратить внимание и еще раз прочитать пункт 6. Я никого ни в чем не обвинил, а лишь высказал мнение, что без прозрачности финансовых средств эта деятельность "смахивает" и "похожа".
С ув. Владимир

Сообщение отредактировал WOLF: 09 September 2011 - 22:32

[Максим]

WOLF (09 September 2011 - 22:30) писал:

вся эта бурная деятельность с такой шумихой смаховает на очередной "развод на бабки" и очень похожа на попытку активных отдельных граждан обеспечить себе неплохую ежемесячную прибыль

Присоединяйтесь, поделимся

[BagIra]

[quote name='WOLF' timestamp='1315596632' post='238167']
Прочитал несколько последних страниц, все книжные детективы - отдыхают. Выражаю свое мнение к происходящему и прошу компетентных товарищей ответить:
"1. Изначально речь шла об установке шлагбаумов для организации пропускного режима авто." Может это хорошо, но машин в микрорайне меньше не станет!!!!"

BAGIRAНу откуда Вы знаете, господин, товарищ, барин (не знаю как вас назвать)? Будет их меньше или нет, но то что шлагбаум остановит какого то постороннего лихача- это стопроцентно. Почему вы выискиваете какие-то недостатки, в которых даже еще не уверены: а может... авось... Да еще в присвоении денег почти обвиняете...А ведь сколько уже накоплено опыта (причем положительного), где уже давно установлены шлагбаумы и их продолжают устанавливать при строительстве новых элитных домов. Что ж так то, если все плохо, как вы прогнозируете?


Посмотрите и посчитайте сколько людей имеют авто и сколько места под них. Если кто-то и вынужден будет из чужих отсюда съехать, то их место займут авто тех жильцов микрорайона, кто ставил свои машины на Салтыковской, а то и дальше. Что касается "чужих", то при их желании, не будет никаких проблем продолжать ставить свои авто здесь. Механизмы и способы знаете сами лучше меня....И не надо ля-ля, что никого из посторонних здесь не будет.


"2. На мой взгляд, "речи тех кто так активно отстивает плату за так называемую охрану городка, похожи на легкий бред"

BAGIRA БРЕД- это то, что вы несете, и не легкий, а ПОЛНЫЙ БРЕД!!!
.

"Какая охрана? Кого? От кого? Кем"?

BAGIRA А вот про охрану кого-то от кого-то я даже не знала, что в обязанности сидящего на въезде входят еще обязанности по охране городка. Я думаю, что его присутствие просто напугает и заставит задуматься злоумышленника, а стоит ли сюда соваться, а это уже "плюс" к решению установки шлагбаума.

Кто, кроме сотрудников МВД имеет полномочия проверять докумены на территории городка у прохожих гражданин; на привлечение к ответственнорсти за распитие спиртных напитков в общественных местах и другие нарушения общественного порядка? Кто ответит за угнанный из городка автомобиль? Кто ответит за вскрытие ворами квартиры и кражи из нее имущества? Кто ответит за угнанные велосипеды, разбитые стекла авто, за поцарапанные бампера и бока авто???? Кто...???? Кто...???? Таких кто можно написать миллион. Ответ один-НИКТО, кроме самого преступника, если он будет пойман сотрудниками МВД и если его вина будет доказана. Территория со всех сторон открытая, ходить по ней имеют право все, кто захочет и никто их в этом не ограничит до тех пор, пока вокруг всего городка не будет стоять 3-метровый забор с колючей проволокой сверху и не организован строгий проход на КПП по пропускам как в закрытые городки.
3. Что касается установленных будок с ЧОПовцами, то они уже стали местами организованного распития пива - сам видил (хотя может и не только пива).
4. Что касается оплаты, то здесь тоже одни вопросы.
Во-первых, "Система охраны городка" согласно ЖК РФ не имеет никакого отношения к комунальным услугам и не может быть внесена в квитанцию по оплате.
Во-вторых, договором между УК и жильцами никаких услуг по стороны УК по "системе охраны городка" не предусмотрено.
В-третьих, сомневаюсь что в Уставе УК прописана эта "система охраны городка".
В-четвертых, жыльци городка не были надлежащим образом оповещены о проводимом собрании, на котором якобы решался данный вопрос, да еще и с голосованием. Прошу отсканировать и выложить сюда протоколы голосования по всем домам.
5. 150 рублей, конечно не деньги...Со слов начальника УК в городке свыше 1800 квартир. 1800*150=270 тысяч рублей ежемесячно. За что????? За то что три здоровых лба по очереди на кнопку нажимают при въезде/выезде авто??? Каждый имеет право знать куда пошли его деньги. Кто аргументированно пояснит из каких соображений и на что нужно в месяц отваливать такую сумму - 270 тысяч рублей? Когда здесь на форуме каждый может проследить поступление и расход денег по строке "система охраны городка"?
6. Пока не будет аргументированных ответов на поставленные вопросы, и полной прозрачности финансов, то вся эта бурная деятельность с такой шумихой смаховает на очередной "развод на бабки" и очень похожа на попытку активных отдельных граждан обеспечить себе неплохую ежемесячную прибыль....
7.
" Прошу обратить внимание и еще раз прочитать пункт 6. Я никого ни в чем не обвинил, а лишь высказал мнение, что без прозрачности финансовых средств эта деятельность "смахивает" и "похожа"."

BAGIRA [size="4"]К этому, уважаемый Владимир, могу только вас спросить-вы разбираетесь в бухгалтерии и налоговом законодательстве? Вы знаете какие сейчас установлены отчисления с доходов сотрудников с предприятия, организации? И если мы работаем с ЧОПом на законных основаниях, то если учесть все перечисления в гос.фонды-не такая уж большая сумма остается для того, чтобы, как вы говорите, поиметь прибыль! А с другой стороны, если от шлагбаума будет хоть какая-то польза, хоть маленькая, да пусть они хоть озолотятся, я не обеднею от 150 рублей. И спасибо большое тем неравнодушным людям, которые не жалея времени своего сил и нервов (у меня и то уже нервы сдают, читая высказывания вот таких вот "доброжелателей")подняли и решают вопрос по благоустройству и нашей с вами безопасности!

Сообщение отредактировал BagIra: 10 September 2011 - 08:45

[ScanJet]

WOLF (09 September 2011 - 22:30) писал:

Прочитал несколько последних страниц ...
С ув. Владимир

Вот в этом и беда, ув. Владимир.
Отсюда и такие вопросы:

WOLF (09 September 2011 - 22:30) писал:

150 рублей, конечно не деньги...Со слов начальника УК в городке свыше 1800 квартир. 1800*150=270 тысяч рублей ежемесячно. За что????? За то что три здоровых лба по очереди на кнопку нажимают при въезде/выезде авто??? Каждый имеет право знать куда пошли его деньги. Кто аргументированно пояснит из каких соображений и на что нужно в месяц отваливать такую сумму - 270 тысяч рублей? Когда здесь на форуме каждый может проследить поступление и расход денег по строке "система охраны городка"?
6. Пока не будет аргументированных ответов на поставленные вопросы, и полной прозрачности финансов, то вся эта бурная деятельность с такой шумихой смаховает на очередной "развод на бабки" и очень похожа на попытку активных отдельных граждан обеспечить себе неплохую ежемесячную прибыль....
7. Прошу обратить внимание и еще раз прочитать пункт 6. Я никого ни в чем не обвинил, а лишь высказал мнение, что без прозрачности финансовых средств эта деятельность "смахивает" и "похожа" на попытку активных отдельных граждан обеспечить себе неплохую ежемесячную прибыль.... .
С ув. Владимир

Очень легко считать сумму на калькуляторе. Труднее ее собрать. Далеко не все платят даже за коммунальные услуги. По официальному отчету "УК Мирчане" задолженность жильцов на 1 июля 2011 года составляла 2 297 383,78 рубля!

Если Вы действительно хотите разобраться, а не покричать, то перечитайте немногим более двух последних страничек.
Тема финансирования ЧОП уже обсуждалась начиная с этого сообщения:

http://mirskoy.ru/fo...post__p__237737

Какими способами делать это еще прозрачнее?
Не находите, что Ваши совершенно не обоснованные подозрения просто оскорбительны для тех, кто уже больше года тратит свое личное время на поездки для изучение опыта в других местах, организацию голосования, взаимодействию с администрацией, поиску и отбору оборудования и ЧОП по доступным ценам, чтобы уложиться в первоначально установленные 150 рублей с квартиры?
Не всех устраивает Славин принцип: "ЕСЛИ ВАС ГЛОЖЕТ СОВЕСТЬ, ВЫБЕЙТЕ ЕЙ ЗУБЫ, ПУСТЬ ОНА ВАС ОБЛИЗЫВАЕТ." Многие продолжают жить по-совести, хотя это и тяжелее.
Хотите "наживаться" подобным образом - присоединяйтесь.
Многократно обращались ко всем, кто может оказать помощь в подборе оборудования и ЧОП - очереди помощников не было.

А чтобы определиться - помогает ли ограничение въезда снижению криминальной обстановки - отдежурьте пару раз в народной дружине городка. Слабо?
Почуствуйте на себе бессилие, когда заезжие гости сидя в центре городка в убитой девятке, распахнув двери врубают музыку и начинают задирать проходящих женщин. А при приближении дружины - захлопывают двери и спокойно уезжают.
Не зря именно командир дружины - один наиболее активных участников реализации проекта.

WOLF (09 September 2011 - 22:30) писал:

На мой взгляд, речи тех кто так активно отстивает плату за так называемую охрану городка, похожи на легкий бред. Какая охрана? Кого? От кого? Кем? Кто, кроме сотрудников МВД имеет полномочия проверять докумены на территории городка у прохожих гражданин; на привлечение к ответственнорсти за распитие спиртных напитков в общественных местах и другие нарушения общественного порядка? Кто ответит за угнанный из городка автомобиль? Кто ответит за вскрытие ворами квартиры и кражи из нее имущества? Кто ответит за угнанные велосипеды, разбитые стекла авто, за поцарапанные бампера и бока авто???? Кто...???? Кто...???? Таких кто можно написать миллион.

Не много ли Вы хотите получить за 150 рублей в месяц и от трех ЧОПовцев?
Но с чего то надо начинать наведение порядка?
Если у Вас есть конкретные предложения - выкладывайте. обсудим.

Система охраны создается не активом. Актив только взялся за реализацию общего желания и делает это, в том числе и для Вашей семьи.

Сообщение отредактировал ScanJet: 10 September 2011 - 09:46

[mdm]

WOLF (09 September 2011 - 22:30) писал:

Кто, кроме сотрудников МВД имеет полномочия проверять докумены на территории городка у прохожих гражданин; на привлечение к ответственнорсти за распитие спиртных напитков в общественных местах и другие нарушения общественного порядка?

В ФЗ «О полиции» сказано, что для реализации государственной политики в сфере охраны общественного порядка, обеспечения общественной безопасности и противодействия преступности к усилению общественного порядка могут привлекаться граждане и общественные объединения (статья 9, п. 7.1)
и еще про Народные дружины:
http://pravo.levonev...06/txt06131.htm

[zapasnoi]

WOLF (09 September 2011 - 22:30) писал:

Если кто-то и вынужден будет из чужих отсюда съехать, то их место займут авто тех жильцов микрорайона, кто ставил свои машины на Салтыковской, а то и дальше.

А Вы предлагаете и дальше жителям микрорайона парковаться на Салтыковской вместо своего дома? Спасибо, Вам, добрый человек. Автовладельцы, живущие на Мирском, вам искренне благодарны за такие пожелания.

[Rex]

Шлагбаум установили крайне отвратительно , врыли столб посереди дороги.
-пропускная способность уменьшится,
-пробки обеспечены,
-маневр ограничен,
-ущерб от контакта с этой приблудой(особенно зимой в гололед)будет дороже 150 рублей

Как будет:
Поставленных задач перед "проектом" мы не решим.
5000 человек не голосовали "за установку". Кое-кто лукавит.50% проголосовало.В лучшем случае 50% из них "за". Количество недовольных будет день ото дня увеличиваться и уже близок тот день, когда мы откажемся от этой непродуманной идеи. И одним неудачным предпринмательским опытом будет больше в этом мире.

[Старожил]

Rex (10 September 2011 - 22:20) писал:

Шлагбаум установили крайне отвратительно , врыли столб посереди дороги.
-пропускная способность уменьшится,
-пробки обеспечены,
-маневр ограничен,
-ущерб от контакта с этой приблудой(особенно зимой в гололед)будет дороже 150 рублей

Как будет:
Поставленных задач перед "проектом" мы не решим.
5000 человек не голосовали "за установку". Кое-кто лукавит.50% проголосовало.В лучшем случае 50% из них "за". Количество недовольных будет день ото дня увеличиваться и уже близок тот день, когда мы откажемся от этой непродуманной идеи. И одним неудачным предпринмательским опытом будет больше в этом мире.

Вообще то хорошо критиковать, не пошевелив пальцем для решения этого вопроса.

[Vladimir]

Rex (10 September 2011 - 22:20) писал:

5000 человек не голосовали "за установку". Кое-кто лукавит.50% проголосовало.В лучшем случае 50% из них "за".

Всё прозрачно и доступно. Небольшая поправка - голосовали не за шлагбаум, а за систему охраны и готовность за её платить. К ограничению въезда на территорию Мирского УМ "Мирчане" никакого отношения не имеет. Не вводите в сотый раз людей в заблуждение.

Дали бы или нашли бы больше денег на 6-метровую "палку", проезд был бы шире. В перспективе, по опыту эксплуатации, возможно будут установлены по два шлагбаума, т.е добавиться ещё по одному, и будет отдельно на въезд и на выезд.

А вообще, давайте возникающие вопросы обсуждать в новой теме - шлагбаумы уже стоят!

Сообщение отредактировал Vladimir: 10 September 2011 - 22:40

[Rex]

Старожил (10 September 2011 - 22:33) писал:

Вообще то хорошо критиковать, не пошевелив пальцем для решения этого вопроса.

Деловой... Я руку целую тянул. Со мной считаться не стали. Пальцами так лучше не шевелите больше - выезжать со стороны подъездов 6го дома уже стало неудобно. А что денег на доп 2метра не нашли - так смешно.
Установка дополнительного шлагбаума обойдется в стоимость нового+его монтаж+ демонтаж старого столбика. Так что экономия накладная вышла....

[WOLF]

Vladimir сказал:

Всё прозрачно и доступно. Небольшая поправка - голосовали не за шлагбаум, а за систему охраны и готовность за её платить. К ограничению въезда на территорию Мирского УМ "Мирчане" никакого отношения не имеет. Не вводите в сотый раз людей в заблуждение.

ПОВТОРЯЮ:
1. Если все прозрачно и доступно,то где на форуме предствалены протоколы голосования жильцов каждого дома за эту идею???
2. Если шлагбаум - не система охраны, то что такое система охраны? Из чего она состоит? Как выглядит? Какие ее функции? И как ее увидить и пощупать??? Вы, пожалуйста, сами разберитесь, что такое шлагбаум, а что такое "система охраны", поясните людям и не вводите их в заблуждение.
3. Если УК не имеет никакого отношения к Вашим делам, то за что УК прописало в квитанции по 150р???

Сообщение отредактировал WOLF: 11 September 2011 - 08:03

[Ober]

WOLF (11 September 2011 - 08:00) писал:

ПОВТОРЯЮ:
1. Если все прозрачно и доступно,то где на форуме предствалены протоколы голосования жильцов каждого дома за эту идею???
2. Если шлагбаум - не система охраны, то что такое система охраны? Из чего она состоит? Как выглядит? Какие ее функции? И как ее увидить и пощупать??? Вы, пожалуйста, сами разберитесь, что такое шлагбаум, а что такое "система охраны", поясните людям и не вводите их в заблуждение.
3. Если УК не имеет никакого отношения к Вашим делам, то за что УК прописало в квитанции по 150р???

1. А разве форум - официальный орган УК?
2. Подойдите к охраннику и попытайтесь пощупать, какие проблемы?
3. УК взяло на себя оплату услуг ЧОПа (впрочем, об этом уже не одна сотня постов - для слышащих. Как говорили древние sapienti sat - умному достаточно... (а дураку и не надо!))

[Vladimir]

WOLF (11 September 2011 - 08:00) писал:

ПОВТОРЯЮ:
1. Если все прозрачно и доступно,то где на форуме предствалены протоколы голосования жильцов каждого дома за эту идею???
2. Если шлагбаум - не система охраны, то что такое система охраны? Из чего она состоит? Как выглядит? Какие ее функции? И как ее увидить и пощупать??? Вы, пожалуйста, сами разберитесь, что такое шлагбаум, а что такое "система охраны", поясните людям и не вводите их в заблуждение.
3. Если УК не имеет никакого отношения к Вашим делам, то за что УК прописало в квитанции по 150р???

Всё, что касается юридических оснований установки шлагбаумов, писалось сотню раз. Потрудитесь найти ответ сами, не отвлекая людей. Здесь всё написано.

[олька]

Vladimir (10 September 2011 - 22:38) писал:

Всё прозрачно и доступно. Небольшая поправка - голосовали не за шлагбаум, а за систему охраны и готовность за её платить. К ограничению въезда на территорию Мирского УМ "Мирчане" никакого отношения не имеет.

Если УК "Мирчане" не имеет отношения к установке шлагбаума, тогда возникает вопрос. Изначально было доведено до жителей городка, что установка шлагбаума согласована с компетентными органами. Однако из ответа Vladimirа следует, что УК Мирчане к ограничению въезда нкакого отношения не имеет. На самом деле, данный шлагбаум установлен на дороге общего пользования, ограничение движения по которой наказывается в административном порядке различными штрафами (как для физ.лиц, так и для юр. лиц). Так кто же установил шлагбаум, кто будет нести (кто готов нести) ответственность за принятое решение в случае его незаконности? И второй вопрос - что все же входит в услугу УК Мирчане по системе охраны городка? Неужели за 220 тыс. мы оплачиваем "прогулку" охранника по ограниченному маршруту. И за какие деньги будет (если таковая будет) произодиться установка доп. шлагбаумов???

Vladimir (11 September 2011 - 10:07) писал:

Всё, что касается юридических оснований установки шлагбаумов, писалось сотню раз. Потрудитесь найти ответ сами, не отвлекая людей. Здесь всё написано.

Что-то дураков, по Вашему мнению, слишком много набирается. Вроде как все писалось "сотню раз", а в голове у большинства до сих пор нет ясности, нет конкретных ответов. Создается впечатление, что нас заблуждают.

[Ober]

олька (11 September 2011 - 14:57) писал:

Если УК "Мирчане" не имеет отношения к установке шлагбаума, тогда возникает вопрос. Изначально было доведено до жителей городка, что установка шлагбаума согласована с компетентными органами. Однако из ответа Vladimirа следует, что УК Мирчане к ограничению въезда нкакого отношения не имеет. На самом деле, данный шлагбаум установлен на дороге общего пользования, ограничение движения по которой наказывается в административном порядке различными штрафами (как для физ.лиц, так и для юр. лиц). Так кто же установил шлагбаум, кто будет нести (кто готов нести) ответственность за принятое решение в случае его незаконности? И второй вопрос - что все же входит в услугу УК Мирчане по системе охраны городка? Неужели за 220 тыс. мы оплачиваем "прогулку" охранника по ограниченному маршруту. И за какие деньги будет (если таковая будет) произодиться установка доп. шлагбаумов???


Что-то дураков, по Вашему мнению, слишком много набирается. Вроде как все писалось "сотню раз", а в голове у большинства до сих пор нет ясности, нет конкретных ответов. Создается впечатление, что нас заблуждают.

Из всей Вашей тирады понравилось "по ограниченному маршруту". А что, правильно, чегой-то он будет по ограниченному ходить, давайте снимем ограничения - пусть в Новокосино сходит, в Реутов заглянет!

[олька]

Ober (11 September 2011 - 15:05) писал:

Из всей Вашей тирады понравилось "по ограниченному маршруту". А что, правильно, чегой-то он будет по ограниченному ходить, давайте снимем ограничения - пусть в Новокосино сходит, в Реутов заглянет!

Сильно так уж не замахивайтесь, охватите для начала 13 и 14 дома.