[n.gureeva]

ScanJet (14 June 2012 - 06:22) писал:

Чуть подробнее можно?

Нельзя, вы же всё негативное удаляете по тихому.

[print]

ScanJet (11 June 2012 - 15:15) писал:

Вы считаете, что мне больше нечем заняться? Если Вы считаете, что я нарушил Ваши права - обратитесь в суд.

Слушайте, вам в председатели ТСЖ точно нельзя. Уж слишком у вас воспаленное (ущемленное) самолюбие. Сначала, как модератор, "предупреждеие и бан", далее, как председатель, воду отключите...

[ablams]

Уважаемые жильцы 13-го дома!
Нас пытаются склонить к переходу на ТСЖ (пишу просто), при этом не обозначив всей проблемы с УК "Мирчане" (не защищаю). Но согласитесь, если мы не узнаем куда уходят наши деньги в УК, в котором мы обслуживаемся и не привлечем к ответственности ответственных лиц (если есть за что), то зачем создавать альтернативную систему УК абсолютно незнакомую (и не отработанную в РФ) и пугающую жильцов (из-за недоверия к закону) нашего дома.
Для обсуждения!!!!!!!!!!!

[Cat]

ablams (30 June 2012 - 20:54) писал:

Уважаемые жильцы 13-го дома!
Нас пытаются склонить к переходу на ТСЖ (пишу просто), при этом не обозначив всей проблемы с УК "Мирчане" (не защищаю). Но согласитесь, если мы не узнаем куда уходят наши деньги в УК, в котором мы обслуживаемся и не привлечем к ответственности ответственных лиц (если есть за что), то зачем создавать альтернативную систему УК абсолютно незнакомую (и не отработанную в РФ) и пугающую жильцов (из-за недоверия к закону) нашего дома.
Для обсуждения!!!!!!!!!!!

Видела и знаю не понаслышке, что такое грамотное ТСЖ! Старый дом превратился в игрушку менее, чем за 2 года! Было отремонтировано все, что только можно, заменены входные двери на металлические, установлены новые домофоны, окна в подъезде заменены на пластиковые, подвал - чистый, проводится дезинфекция, дезинсекция и т.д., имеется прайс с тарифами на оказание дополнительных услуг жителям, привлекаются ремонтные бригады из расчета - лучше работа, а расценки на услуги ниже, по-возможности. Двор превратился в сказку. Сделано действительно очень многое, при ПОСТЕПЕННОМ СНИЖЕНИИ ОПЛАТЫ ЗА КВАРТИРУ ЖИЛЬЦАМИ! Это только один пример. Председатель ТСЖ - моя бывшая коллега, бываю у нее в гостях. Работают на постоянной основе - она и главный бухгалтер - отчеты все как положено, да и жильцы видят, что деньги тратятся на улучшение качества жилья и обслуживания. Ремонтные бригады привлекаются на конкурсной основе.

Второй пример: жили в Королеве, снимали квартиру. Также писала уже неоднократно, что платили за квартиру мало, а услуги были очень высокого качества, причем по вызову сантехники, электрики приходили моментально, устраняли неполадки, деньги с жильцов не брали. Площадки перед лифтами и квартирами (также загороженные металлическими дверями), сами лифты и вообще весь подъезд независимо от этажа, мыли уборщицы ежедневно по утрам ( с ведерками, средствами для мытья, в спец. униформе) КРАСОТА! В подъездах сидела охрана, каждый час обходила дом, смотрела за припаркованными машинами и их нанимали не из числа приезжих, как у нас. Можно привести еще кучу примеров!

А у нас картинка наоборот - дома ветшают, делается лишь видимость работ, а деньги уплывают в карман УК! Вон, пожары пошли, а дома не оборудованы до сих пор. Пожарная сигнализация отсутствует. В подвалах вода - значит работы по дезинфекции не проводятся! Ах и увы... писать можно много, но хочется уже и поспать)
Необходимо в срочном порядке объединяться и создавать ТСЖ, которое мы все с вами сможем контролировать. Только тогда наша жизнь здесь станет лучше!
Хотели уйти от "Славянки", а влипли в "Мирчане"... Не думали и не гадали, что те не возьмутся за предоставленный им шанс и не начнут работать, как положено! А сейчас одна ложь с их стороны и не выполнение взятых на себя обязательств, не говоря уже о деньгах........ Причем наших деньгах, которые они себе просто незаконно присваивают.

Да, слышала уже не от одного человека, что УК запугивает: если создадим в доме ТСЖ, то не будем получать тепло, электричество и т.д. Мы такие фразы еще раньше в кино слышали))). Не боитесь ответственности за такие действия (это уже уголовно наказуемое деяние!). Сейчас такие фокусы не проходят! Прекратите пугать людей!

И еще отступление от темы: сейчас 2 часа 36 минут ночи! А у нас в подъезде ремонт... Кто-то что-то двигает, роняет и забивает, причем довольно громко. СОСЕДИ, имейте совесть! У нас столько маленьких детей. Да и остальным хочется ночью тишины, а не звуков ремонта. Кажется, что звуки идут с верхнего этажа, но могу и ошибаться. Слышимость превосходная(((

Сообщение отредактировал Cat: 01 July 2012 - 01:45

[ScanJet]

ablams (30 June 2012 - 20:54) писал:

Уважаемые жильцы 13-го дома!
Нас пытаются склонить к переходу на ТСЖ (пишу просто), при этом не обозначив всей проблемы с УК "Мирчане" (не защищаю). Но согласитесь, если мы не узнаем куда уходят наши деньги в УК, в котором мы обслуживаемся и не привлечем к ответственности ответственных лиц (если есть за что), то зачем создавать альтернативную систему УК абсолютно незнакомую (и не отработанную в РФ) и пугающую жильцов (из-за недоверия к закону) нашего дома.
Для обсуждения!!!!!!!!!!!

Данное сообщение свидетельствует о том, что Вы не разобрались в ситуации. Нет цели создать "альтернативную систему УК". Аббревиатура "ТСЖ" обозначает лишь ТОВАРИЩЕСТВО СОБСТВЕННИКОВ. Кому эта система не знакома? ТСЖ работают в стране с 1994 года. Понятие "Управляющая компания" появилось на десять лет позже!
Про аналогичные структуры, объединяющие владельцев садовых участков или гаражей даже вспоминать не буду - они успешно существуют с глубоко советских времен. Так почему же Вы утверждаете, что эта система "абсолютно незнакома"?

Отвлекитесь от так пугающего Вас названия.
Представьте - есть задача обеспечить контроль за работой УК и расходованием собираемых ею с жильцов денег. В рамках действующего законодательства эту проблему можно решить двумя путями - созданием Совета дома или созданием ТСЖ.
Совет дома не может быть зарегистрировано как юридическое лицо, а значит - не может содержать на своем счету фонд капитального ремонта, заключать договора, представлять интересы собственников в судах, оплачивать работу привлекаемых, при необходимости, специалистов и даже работу председателя Совета.
ТСЖ не собирается в ближайший год заменять собой УК. Предполагается путем перезаключения договора с УК часть денег собираемых с жильцов по статье "содержание и ремонт" направить на содержание двух ПОСТОЯННО занимающихся содержанием дома человек с периодическим привлечением на платной основе специалистов. Общий планируемый бюджет (с учетом налогов) - около 1 млн. руб в год.
Сумма не маленькая. Однако, она формируется не за счет дополнительных платежей, а за счет собираемых сейчас ежегодно на содержание нашего дома более 5,5 млн. руб. После создания ТСЖ Вы получаете уверенность, что состояние дома контролируется самими жителями, собираемые деньги тратятся управляющей компанией строго по назначению, работы производятся по минимальным расценкам и в установленные сроки, а тарифы на коммунальные услуги не завышены в два раза как сейчас.
По самым приблизительным прикидкам, судя по годовому отчету управляющей компании, наличие ТСЖ могло бы сэкономить для нашего дома более 4 млн. руб. Т.е. произвести косметический ремонт ВСЕХ подъездов еще в прошлом году, обеспечить наличие на счету дома финансового запаса в виде Фонда капитального ремонта более 1 млн. руб, и СНИЗИТЬ плату по статье "Содержание и ремонт" даже при продолжающемся накоплении Фонда капитального ремонта. Сейчас фонд капитального ремонта нашего дома пуст.
После оценки своих сил и возможностей, подбора специалистов, собрания воедино всего комплекта документов на дом можно было бы действительно отказаться от содержания такой коммерческой структуры как УК, которая поглотила (только официально) на свое содержание в прошлом году 3 353 122,28 руб. - только с нашего дома. И это - деньги сверх названных выше 4 млн. руб.!

Именно эти перспективы заставляют УК активно противодействовать созданию ТСЖ самыми грязными методами - вплоть до угроз прекратить обслуживание нашего дома.
Уверен, что мог бы при личной встрече ответить на многие Ваши вопросы и, возможно, развеять Ваши сомнения. На собрании это сделать практически невозможно из-за крикунов, не желающих слушать никого, кроме себя.
Пишите мне в личку - готов с Вами встретиться для обсуждения сути вопроса.
Готов ответить на некоторые вопросы и в этой ветке.

ablams (30 June 2012 - 20:54) писал:

... если мы не узнаем куда уходят наши деньги в УК, в котором мы обслуживаемся и не привлечем к ответственности ответственных лиц (если есть за что)...

Именно для этого и было предложено выбрать людей, которые этим бы занимались.

[tyorkin]

ablams (30 June 2012 - 20:54) писал:

Уважаемые жильцы 13-го дома!
Нас пытаются склонить к переходу на ТСЖ (пишу просто), при этом не обозначив всей проблемы с УК "Мирчане" (не защищаю). Но согласитесь, если мы не узнаем куда уходят наши деньги в УК, в котором мы обслуживаемся и не привлечем к ответственности ответственных лиц (если есть за что), то зачем создавать альтернативную систему УК абсолютно незнакомую (и не отработанную в РФ) и пугающую жильцов (из-за недоверия к закону) нашего дома.
Для обсуждения!!!!!!!!!!!

Вы абсолютно правы. Если с УК ещё можно побороться, то с ТСЖ - никогда ничего не получите, а вот они Вас свех и по очереди и вместе (из личного опыта и судебной практики):

Жилищный кодекс РФ
Глава 13. СОЗДАНИЕ И ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ ТОВАРИЩЕСТВА
СОБСТВЕННИКОВ ЖИЛЬЯ

Статья 135. Товарищество собственников жилья
6. Товарищество собственников жилья отвечает по своим обязательствам всем принадлежащим ему имуществом. Товарищество собственников жилья не отвечает по обязательствам членов товарищества. Члены товарищества собственников жилья не отвечают по обязательствам товарищества.

Статья 137. Права товарищества собственников жилья

3. В случае неисполнения собственниками помещений в многоквартирном доме своих обязанностей по участию в общих расходах товарищество собственников жилья в судебном порядке вправе потребовать принудительного возмещения обязательных платежей и взносов.
4. Товарищество собственников жилья может потребовать в судебном порядке полного возмещения причиненных ему убытков в результате неисполнения собственниками помещений в многоквартирном доме обязательств по уплате обязательных платежей и взносов и оплате иных общих расходов.

[ScanJet]

tyorkin (02 July 2012 - 08:18) писал:

Если с УК ещё можно побороться, то с ТСЖ - никогда ничего не получите, а вот они Вас свех и по очереди и вместе (из личного опыта и судебной практики):

Дальнейшее обсуждение ТСЖ носит чисто теоретический характер, поскольку голосование завершено, и ввиду отсутствия кворума решение по ТСЖ собственниками не принято.
Тем не менее, хотелось бы понять, какой именно личный опыт и судебную практику Вы имели ввиду? Вас заставили оплатить потребленное тепло и воду?
Приведенные Вами цитаты из законодательства это никак не проясняют.
Что означает Ваша фраза "они Вас свех и по очереди и вместе"? Кто такие "они" и "Вас"? ТСЖ состоит из жильцов. Это объединение собственников для совместного решения общих проблем. Они сами с собой воюют?
Под ТСЖ никогда не жил. Может я что-то не знаю? Поделитесь своим негативным опытом пожалуйста.

И еще вопрос. Если Вы считаете, что с УК можно бороться, то почему это никто не делает, несмотря на явные нарушения законодательства и Договора?

[ScanJet]

Уважаемые соседи, несколько дней назад я опубликовал на форуме фотографии нашего подвала ( http://mirskoy.ru/fo...post__p__250176 ).
Некоторые из собственников пожелали убедиться в данном состоянии дел и лично побывали в подвале.
Результатом стало составление акта и очередное официальное обращение к Абаджиди.
Обращение Абаджиди регистрировать должностным лицам УК не дал, много кричал, утверждая что наш подвал находится в полном порядке.

Тем не менее, результат уже есть. На окнах подвала (продухах) вчера были установлены металлические решетки, большая часть воды откачана, хлам вывезен.

Проблемы пока остались следующие:
- большая часть продухов остается закрытой из-за отсутствия на них ручек. Из-за этого в подвале пока остается повышенная влажность;
- часть помещений по-прежнему остается затопленной.
- далее по списку, в соответствии с актом.

На одной из фотографий хорошо видно, что подвал периодически подвергается затоплению и вода стоит там довольно долго.
Подвал должен быть СУХОЙ и никаких героических усилий для этого не требуется. Надо лишь часть собираемых с нас денег использовать по назначению.

P.S. Сегодня убедил сотрудников УК, уверявших меня в абсолютной сухости подвала пройти и убедиться в действительном положении дел. Даже юрист пошла (или пошел - совсем они меня запутали своими обидами) и потом пыталась, складывая пальчики, показать Абаджиди - какие "две мокрых кляксы" были в подвале.
Обещали принять меры по удалению обнаруженной воды. Только очень обижаются, что я фотографирую только мокрые места.

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 

Сообщение отредактировал ScanJet: 04 July 2012 - 22:08

[hipdahop]

ScanJet (04 July 2012 - 11:04) писал:

Уважаемые соседи, несколько дней назад я опубликовал на форуме фотографии нашего подвала ( http://mirskoy.ru/fo...post__p__250176 ).
Некоторые из собственников пожелали убедиться в данном состоянии дел и лично побывали в подвале.
Результатом стало составление акта и очередное официальное обращение к Абаджиди.
Обращение Абаджиди регистрировать должностным лицам УК не дал, много кричал, утверждая что наш подвал находится в полном порядке.

Тем не менее, результат уже есть. На окнах подвала (продухах) вчера были установлены металлические решетки, большая часть воды откачана, хлам вывезен.

Проблемы пока остались следующие:
- большая часть продухов остается закрытой из-за отсутствия на них ручек. Из-за этого в подвале пока остается повышенная влажность;
- часть помещений по-прежнему остается затопленной.
- далее по списку, в соответствии с актом.

На одной из фотографий хорошо видно, что подвал периодически подвергается затоплению и вода стоит там довольно долго.
Подвал должен быть СУХОЙ и никаких героических усилий для этого не требуется. Надо лишь часть собираемых с нас денег использовать по назначению.

Уважаю Ваш труд! Спасибо!

[ScanJet]

Сегодня, в рамках моего письменного запроса о выполненных работах по нашему дому мне был предоставлен Акт косметического ремонта 1 подъезда.
С таким актом (без указания объемов работ и их стоимости) УК может списать с дома произвольную сумму.

Представителю первого подъезда, подмахнувшего "Акт", конечно наплевать, что на ремонт затрачены деньги со всего дома, и хватит ли денег на остальные подъезды.
Будем ждать полугодового отчета - посмотрим во что нам вылилась такая беспечность Кускова Ю.В.

Прикрепленные изображения

• 

[Zagadka]

ScanJet (04 July 2012 - 17:46) писал:

Сегодня, в рамках моего письменного запроса о выполненных работах по нашему дому мне был предоставлен Акт косметического ремонта 1 подъезда.
С таким актом (без указания объемов работ и их стоимости) УК может списать с дома произвольную сумму.

Представителю первого подъезда, подмахнувшего "Акт", конечно наплевать, что на ремонт затрачены деньги со всего дома, и хватит ли денег на остальные подъезды.
Будем ждать полугодового отчета - посмотрим во что нам вылилась такая беспечность Кускова Ю.В.

Это не акт,а отписка!Где сумма в акте?Бред какой-то!УК еще бы от руки написали!

Сообщение отредактировал Zagadka: 04 July 2012 - 21:52

[ScanJet]

Напомню правовые акты по поводу текущего ремонта:

"Жилищный кодекс Российской Федерации" от 29.12.2004 N 188-ФЗ

Статья 44. Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме
2. К компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме относятся:
4.1) принятие решений о текущем ремонте общего имущества в многоквартирном доме;


Постановление Правительства РФ от 23.09.2010 N 731
"Об утверждении стандарта раскрытия информации организациями, осуществляющими деятельность в сфере управления многоквартирными домами"
13. Информация о стоимости работ (услуг) управляющей организации должна содержать:
б) стоимость каждой работы (услуги) в расчете на единицу измерения (на 1 кв. метр общей площади помещений в многоквартирном доме, на 1 пог. метр соответствующих инженерных сетей, на 1 кв. метр площади отдельных объектов, относящихся к общему имуществу многоквартирного дома, на 1 прибор учета соответствующего коммунального ресурса и др.).

[Cat]

Надеюсь, что скоро ВСЕМ наконец станет ясно, что УК не только не справилась с поставленной перед ней задачей, но и просто за наш счет обогатилась, при этом ничего не делая! Дорогие соседи, откройте глаза на происходящее! Надо судиться, по другому УК, к нашему огромному сожалению, просто не понимает! Я в шоке от написанного Сканджетом про наш затопленный подвал 13 дома и в еще большем шоке от крика Абаджиди, что все прекрасно! Офигеть!!! Поэтому вонь периодически и идет по стоякам! А у них все замечательно...

А ведь нам здесь жить!

[marfuta]

ScanJet (04 July 2012 - 17:46) писал:

Сегодня, в рамках моего письменного запроса о выполненных работах по нашему дому мне был предоставлен Акт косметического ремонта 1 подъезда.
С таким актом (без указания объемов работ и их стоимости) УК может списать с дома произвольную сумму.

Представителю первого подъезда, подмахнувшего "Акт", конечно наплевать, что на ремонт затрачены деньги со всего дома, и хватит ли денег на остальные подъезды.
Будем ждать полугодового отчета - посмотрим во что нам вылилась такая беспечность Кускова Ю.В.

Ну следующий подъезд наш...Так что нам и лично мне не наплевать!Вот и научим УК работать!

[liza]

ScanJet (04 July 2012 - 17:46) писал:

Сегодня, в рамках моего письменного запроса о выполненных работах по нашему дому мне был предоставлен Акт косметического ремонта 1 подъезда.
С таким актом (без указания объемов работ и их стоимости) УК может списать с дома произвольную сумму.

Представителю первого подъезда, подмахнувшего "Акт", конечно наплевать, что на ремонт затрачены деньги со всего дома, и хватит ли денег на остальные подъезды.
Будем ждать полугодового отчета - посмотрим во что нам вылилась такая беспечность Кускова Ю.В.

А вы надеетесь, что полугодовой отчет будет?

[ScanJet]

marfuta (05 July 2012 - 08:39) писал:

Ну следующий подъезд наш...Так что нам и лично мне не наплевать!Вот и научим УК работать!

Поделюсь своими запасами. Это документы управляющей организации Новокосино. Обратите внимание на стоимость ремонта подъездов. Она в районе 230 тыс.!
И это при том, что это конкурсная документация - то есть работы производит сторонняя организация.
У нас работы выполняются штатными работниками компании в их рабочее время. И мы и так оплачиваем их содержание. Вполне возможно, что они получают какую-то доплату за работу сверх их обычных обязанностей. Однако это все равно несопоставимо с контрактной бригадой.
У нас за ремонт подъездов в 3 и 14 доме УК легко списывала по 400 тыс.
Может оно того и стоило - пока не просчитаны реальные затраты, выводы делать рано.

liza (05 July 2012 - 10:16) писал:

А вы надеетесь, что полугодовой отчет будет?

Абаджиди в принципе не прав.
Все текущие работы должны по их завершению отражаться на официальном сайте с указанием объема выполненных работ и их стоимости. Все работы должны приниматься по акту представителями собственников. Тогда и все периодические отчеты большинству жителей будут малоинтересны.
Абаджиди в ответ на мой письменный запрос о работах, выполненных по содержанию нашего дома, вместо того чтобы предоставить полный отчет, как это и положено по Постановлению 731, сослался на то, что вся информация будет раскрыта в полугодовом отчете. Подождем - время осталось не так много.
Если его не будет - придется привлекать Жилинспекцию. Иначе мы из этого порочного круга никогда не выберемся.

Необходимо корректировать наш Договор, где прямо прописывать все эти вещи.

Прикрепленные файлы

•  Поадресный план ремонта подъездов на 2011г..doc (121К)
  Количество загрузок:: 671
•  Дефектная и сметная ведомость.xls (73К)
  Количество загрузок:: 953

Сообщение отредактировал ScanJet: 05 July 2012 - 21:57

[ScanJet]

ScanJet (04 July 2012 - 11:04) писал:

Уважаемые соседи, несколько дней назад я опубликовал на форуме фотографии нашего подвала ( http://mirskoy.ru/fo...post__p__250176 ).
Некоторые из собственников пожелали убедиться в данном состоянии дел и лично побывали в подвале.
Результатом стало составление акта и очередное официальное обращение к Абаджиди.
Обращение Абаджиди регистрировать должностным лицам УК не дал, много кричал, утверждая что наш подвал находится в полном порядке.

Тем не менее, результат уже есть. На окнах подвала (продухах) вчера были установлены металлические решетки, большая часть воды откачана, хлам вывезен.

Проблемы пока остались следующие:
- большая часть продухов остается закрытой из-за отсутствия на них ручек. Из-за этого в подвале пока остается повышенная влажность;
- часть помещений по-прежнему остается затопленной.
- далее по списку, в соответствии с актом.

Сегодня продолжились работы по осушению нашего подвала. Отбойным молотком долбили канавки в полу для стока воды к дренажным колодцам (а я думал, что в этих случаях просто поднимают уровень пола цементной стяжкой делая уклон к колодцам, а не уродуют гидрозащиту от грунтовых вод).
Продухи, наконец, все открыли для проветривания подвала. Наверное пришлось постараться, т.к. многие из них были наглухо заколочены гвоздями.

Пора заняться источником поступления воды.
Меня уверяли, что проникновение большого количества дождевой и талой воды в подвал - обыденное явление. Может оно и обыденное, но только для тех домов у которых своевременно не ремонтируют отмостку (асфальтированная дорожка вокруг корпуса дома, не допускающая стекания воды со стен и придомовой территории в подвал).
Надеюсь, начинающая складываться практика реагирования УК на сигналы продолжится.
А впредь, ремонт отмосток будет осуществляться не после окончания сезона дождей, а сразу после схода снега.
Поскольку обходчики компании "слепые" - помогу рассмотреть проблемы с нашей отмосткой:

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 

Сообщение отредактировал ScanJet: 11 July 2012 - 11:35

[Валентина]

ScanJet (11 July 2012 - 10:45) писал:

Сегодня продолжились работы по осушению нашего подвала. Отбойным молотком долбили канавки в полу для стока воды к дренажным колодцам (а я думал, что в этих случаях просто поднимают уровень пола цементной стяжкой делая уклон к колодцам, а не уродуют гидрозащиту от грунтовых вод).
Продухи, наконец, все открыли для проветривания подвала. Наверное пришлось постараться, т.к. многие из них были наглухо заколочены гвоздями.

Пора заняться источником поступления воды.
Меня уверяли, что проникновение большого количества дождевой и талой воды в подвал - обыденное явление. Может оно и обыденное, но только для тех домов у которых своевременно не ремонтируют отмостку (асфальтированная дорожка вокруг корпуса дома, не допускающая стекания воды со стен и придомовой территории в подвал).
Надеюсь, начинающая складываться практика реагирования УК на сигналы продолжится.
А впредь, ремонт отмосток будет осуществляться не после окончания сезона дождей, а сразу после схода снега.
Поскольку обходчики компании "слепые" - помогу рассмотреть проблемы с нашей отмосткой:

Какой ужас, а ведь нашим домам 5 лет!!!!! Куда наша УК смотрит???? Ждут, когда их ткнут носом???

[Zagadka]

Валентина (11 July 2012 - 13:51) писал:

Какой ужас, а ведь нашим домам 5 лет!!!!! Куда наша УК смотрит???? Ждут, когда их ткнут носом???

нет,как и во всей стране, ждут какого-нибудь ЧП...

[Cat]

Zagadka (11 July 2012 - 14:57) писал:

нет,как и во всей стране, ждут какого-нибудь ЧП...

да не ждут они никакого ЧП, просто им все пофиг! Задача номер один: срубить побольше с нас денег, задача номер два: вовремя свалить, когда запахнет жареным!